Les dattes à Dattier
Re: Les dattes à Dattier
qu'elle hypothèse avez-vous ajouté ?
''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' .
Re: Les dattes à Dattier
Je propose ceci pour l'inversion de limites. À mon sens, c'est le résultat le plus puissant que l'on puisse obtenir de manière élémentaire (pour une définition appropriée d'élémentaire)
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
C'est assez facile avec la limsup mais elle n'est malheureusement pas au programme de prépa.
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
C'est assez facile avec la limsup mais elle n'est malheureusement pas au programme de prépa.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Re: Les dattes à Dattier
Cette suite ne vérifie pas la première condition puisqu'on a $ \lvert a_{m+1,1}-a_{m,1}\rvert=2 $.Dattier a écrit : ↑08 avr. 2018 17:39Prendre $ a_{m,n}= \frac{(-1)^m}{n} $, on est bien dans les conditions de ce résultat sans que $ \lim\limits_{ m\rightarrow \infty} a_{m,n} $ ne soit défini...matmeca_mcf1 a écrit : ↑08 avr. 2018 16:41Je propose ceci pour l'inversion de limites. À mon sens, c'est le résultat le plus puissant que l'on puisse obtenir de manière élémentaire (pour une définition appropriée d'élémentaire)
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Re: Les dattes à Dattier
Je suis une quichasse en maths, mais
Le cercle entier n'est-il pas censé être paramétré rationellement par $ \left(\frac{1-t^2}{1+t^2}, \frac{2t}{1+t^2}\right)~ , t\in \mathbb{Q} $
En ajoutant le point (-1,0), obtenu par limite en $ +\infty $
(et qu'accessoirement, l'ensemble de ces points rationnels a une propriété de groupe abélien, via la représentation polaire..)
Re: Les dattes à Dattier
Bah tu pars de (-1,0), tu projettes dans la direction de n'importe quel point du cercle (x,y), sur l'axe des ordonnées, que tu appelles (0,t).. T'as donc tous les points sauf (-1,0), que tu obtiens a posteriori. Non ?
(puisque ta "droite de projection" est y=t(1+x), et le point (x,y) est sur le cercle..)
Rédigé plus mathématiquement si tu préfères, même si j'ai un peu la flemme
Les coordonnées étant fractions rationnelles d’un paramètre, on a bien une paramétrisation rationnelle.
Si t est rationnel, x et y sont des coordonnées d’un point rationnel du cercle. Réciproquement l'équation de la droite de projection
montre qu’un point rationnel du cercle est obtenu à partir d’un paramètre rationnel.
Les points rationnels du cercles sont donc exactement les points obtenus par les formules du post au dessus, à (-1,0) près, par construction.
(puisque ta "droite de projection" est y=t(1+x), et le point (x,y) est sur le cercle..)
Rédigé plus mathématiquement si tu préfères, même si j'ai un peu la flemme
Les coordonnées étant fractions rationnelles d’un paramètre, on a bien une paramétrisation rationnelle.
Si t est rationnel, x et y sont des coordonnées d’un point rationnel du cercle. Réciproquement l'équation de la droite de projection
montre qu’un point rationnel du cercle est obtenu à partir d’un paramètre rationnel.
Les points rationnels du cercles sont donc exactement les points obtenus par les formules du post au dessus, à (-1,0) près, par construction.
Re: Les dattes à Dattier
Solution 92 :
SPOILER:
Re: Les dattes à Dattier
SPOILER:
Re: Les dattes à Dattier
Pourquoi P(10^{j+1}) et pas juste P(j+1) ? 

Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Les dattes à Dattier
Parce-que si on demande à quelqu'un d'identifier les coefficients de tête c'est pas pratique la base $ j+1 $, mais ça marche aussi.
Re: Les dattes à Dattier
Pour le 96 on peut commencer par approximer la dérivée de f par un polynôme positif. On choisit ensuite une primitive (judicieusement) du premier polynôme approximateur pour approximer f. L’avantage est d’uniquement utiliser la théorème de Weierstrass et plus le fait que ce dernier peut s’obtenir avec les polynômes de Bernstein !
2014-2017 MPSI 2/MP* - Lycée Marcelin Berthelot
2017-???? : ENS Ulm
Colleur MPSI/MP*
2017-???? : ENS Ulm
Colleur MPSI/MP*