APB : comment ca marche ?

[padpad]

et voilà le Nouvel Obs qui croit bon de nourrir le troll

Facs : la sélection existe... façon "roulette russe"
Véronique Radier
Par Véronique Radier

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Publié le 17-05-2014 à 09h10
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En catimini, des universités limitent l'accès à la licence, les admis sont tirés au sort ! Attention aux mauvaises surprises.
(manu Boisteau) (manu Boisteau)
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Les études de sa fille ? Contrairement à bien des parents, Nathalie, cadre dans le marketing, ne se faisait pas trop de cheveux pour Manon, lycéenne en terminale scientifique à Paris. Elle avait même l'esprit plutôt tranquille : "On n'arrête pas de parler de la crise des vocations en sciences et Manon veut faire une licence de physique ou de chimie à la fac. Elle a plutôt un bon niveau, j'imaginais qu'on lui ouvrirait la porte à double battant..."

Seulement voilà, en pianotant sur le portail APB - pour Admission Post-Bac - qui centralise désormais les voeux d'inscription dans le supérieur des 700.000 lycéens en classe de terminale, Nathalie est tombée de haut. "Quand j'ai coché les universités parisiennes Pierre- et-Marie- Curie-Paris-6 et Diderot-Paris-7, un message s'est affiché : 'Attention, licence à capacité limitée.' Je me suis renseignée, Manon n'est pas du tout sûre d'avoir une place !"

En effet, depuis 2009 et la mise en place du portail APB, la donne a changé. Avant, les classes prépa et autres filières sélectives (BTS, DUT...) affichaient dès le printemps les noms des candidats qu'elles retenaient. Les recalés se tournaient alors vers la fac avec une quasi-assurance d'être pris. Aujourd'hui, s'ils ne sont pas retenus dans les filières sélectives, ils ne sont plus certains de trouver une place dans la fac de leur choix.
Embouteillages

Ils sont en effet servis après les jeunes qui ont placé l'université en tête de leurs voeux. Et ce, même s'ils veulent faire une licence, cursus pour lequel, en principe, l'université est tenue d'accueillir tous les bacheliers, sans sélection. Seulement voilà, en région parisienne, même dans les licences non sélectives, il y a de plus en plus d'embouteillages.

Cela commence à se savoir pour des facs comme Assas-Paris-2 ou Paris-1 dont les cursus en droit et en éco sont très convoités. Mais même en sciences, où, pourtant, les étudiants se font rares, certaines universités sont prises d'assaut. C'est ce que l'on pourrait appeler l'effet classement de Shanghai : les lycéens sont devenus soucieux de décrocher leur diplôme dans une fac "cotée".

"Nous recevons chaque année plus de candidatures", constate Fabrice Chemla, vice-président de Paris-6 chargé des formations. Et la fac a beau pousser les murs - "En sept ans, nous avons doublé l'effectif d'étudiants en première année" -, cela ne suffit pas à satisfaire à la demande.
Du coup, certains parents, comme Yves, dont le fils est, lui, en terminale ES, ne cachent pas leur colère : "En fait, si Gabin n'est pas pris en classe prépa, il n'a aucune chance d'aller en licence de droit à Assas ou même à Nanterre."
"Personne n'était au courant"

Mais le hic, c'est surtout que la plupart des familles l'ignorent. Et elles ne sont pas les seules. Pressée de bien faire, Nathalie avait traîné sa fille dès le mois de décembre chez la conseillère d'orientation : "Mais elle ne nous a pas prévenues, et quand j'ai appelé le CIO (centre d'information et d'orientation), personne n'était au courant !"

Certes, au pire, Manon ou Gabin en seront quittes pour une à deux heures de transport chaque jour vers une fac de banlieue moins courue, car toutes ne font pas le plein, alors que la plupart sont excellentes. Mais le système confine quelque peu à l'absurde car, la sélection étant interdite à l'entrée en licence, les dossiers sont départagés "de façon aléatoire", dit la chancellerie des universités au rectorat de Paris. Tirés au sort "sans tenir compte des résultats scolaires". Et donc des chances de réussite des bacheliers. Bizarre, vous avez dit bizarre ?

Véronique Radier - Le Nouvel Observateur

http://tempsreel.nouvelobs.com/educatio ... russe.html

Ca sent bon le papier écrit par une journaliste qui cause au lieu de penser . Ou qui nus raconte sa life ..
Passons sur maman Nathalie qui fait les inscriptions APB à la place de fifille.
Passons sur les formules à deux balles "la plupart", "personne n'était au courant", "ne cachent pas leur colère" .. pourquoi pas aussi "n'exclut aucune piste ? "

Mais où c'est drôle c'est de se contredire au point de
a) prétendre que ceux qui ont demandé des prépas en choix 1 sont classés derrière ceux qui ont demandé des fac en choix 1 ( donc, revoilà le méga-troll de la connaissance par l'établissement du choix de l'étudiant )
b) affirmer ensuite que les affectations sont tirées au sort. Ben si elle sont tirées au sort, elles ne sont donc pas pré classées .. banane

Et ca continue ex expliquant que fifille va donc aller dans une fac "moins courue qui ne fait pas le plein mais qui est excellente".

Après, MMe Radier est journaliste. Elle ne pouvait pas non plus écrire :" Voici le papier que je vais publier pour affoler les foules suite au fait que le (très moyen) dossier de ma fille a été satellisé par APB un peu loin de chez moi..

[miejo]

Bonjour,

Mais où c'est drôle c'est de se contredire au point de
a) prétendre que ceux qui ont demandé des prépas en choix 1 sont classés derrière ceux qui ont demandé des fac en choix 1 ( donc, revoilà le méga-troll de la connaissance par l'établissement du choix de l'étudiant )
b) affirmer ensuite que les affectations sont tirées au sort. Ben si elle sont tirées au sort, elles ne sont donc pas pré classées .. banane

Padpad, as-tu eu connaisssance de ce document surtout p42 à 46 avec les exemples
http://orientation.ac-creteil.fr/spip/s ... s_2013.pdf
Le sujet a été longtemps discuté sur un autre forum (mots clés 'procédure rang des voeux'), et si les lycées ne connaissent pas l'ordre des voeux, la procédure, usine à gaz puissance n, la connait et le prend en compte, dans des cas précis... et à Paris, le lycéen qui place les voeux de fac 'prestigieuse' après la prépa, peut avoir de mauvaises surprises. Après, c'est théorique ... dans le cas d'une fac de ton académie (où l'élève est prioritaire, il y a peut-être (surement m'ont dit certains) assez de place. Je n'ai pas lu beaucoup de plaintes d'élèves 'victimes' de ce tirage au sort, sur ce forum ou un autre, à l'intérieur de son académie en tout cas.
Ce qui m'étonne plutot, c'est que l'info soit , à part sur le document donné ci-dessus, aussi peu claire et diffusée.

edit 1 juin 2016 : l'adresse du document n'est plus valable, on peut le retrouver ici
http://www.cpe75.org/spip/IMG/pdf/Diapo ... eleves.pdf
avec les infos intéressantes et les exemples à partir de la page 30; par contre les prénoms et facs ont changé. Il faut transposer le message de Padpad ci dessous.

[padpad]

Oui, Miejo merci pour ce doc fort intéressant mais j'en retiens, notamment page 46 que pour le Licences "sélectives" l'ordre appliqué est

Pour les L1 de catégorie 2 et 3, les priorités d’affectation sont les suivantes:
1-Académie d’origine du candidat par rapport à l’académie d’accueil de la formation
2-Puis dans un même groupe de priorité:
A-règle des 6 vœux minimum
B-ordre des vœux relatifs
C-Ordre des voeux absolus
PUIS tirage au sort

et page 44 sur l'exemple, Arnaud se fait doubler par Marion NON PAS à cause de son voeu 1 CPGE mais à cause de ses voeux 2 et 3 à PMF et à Assas.
Autrement dit si Marion avait demandé 1/ PMF 2/ L1 droit Paris 8 et Arnaud 1/ CPGE XX 2/ L1 droit Paris 8 ils étaient iso prioritaires pour L1 droit PAris 8, qui pour les deux était le premier voeux académique, second voeux relatif.

et page 45 le même Arnaud n'est pas pénalisé par son voeu CPGE mais par son rattachement à Créteil quand il demande une fac sélective Paris.

Donc je reviens à notre copine du nouvel obs.

Sa thèse est "en candidatant 1/ pour une CPGE 2/ pour une Licence math sélective Paris/.3/ 4/ 5/..6/ , Nathalie a été pénalisée par rapport à Kevin qui a candidaté pour 1/ Licence Math sélective Paris 2/ WTF 3/..4/.. 5/.... 6/ WTF ", c'est pas faux car à supposer que les critères 1, 2A et 2B soient identiques, par rapport à Kevin, elle est pénalisée par le critère 2C

[merov]

... elle est pénalisée par le critère 2C

"pénalisée" me semble,un peu fort. Elle a fait un autre choix, en priorisant la prepa, et certainement une erreur d'appréciation : son dossier n'était pas suffisant pour obtenir les prepas choisies. Au final, elle se retrouve désavantagée par ses mauvais choix ... mais elle est responsable de ce fait. Elle n'est pas pénalisée par le système sauf à considérer que les licences sélectives sont la voiture balai des élèves refusés en prepa. La vox populi attribué déjà assez d'avantages aux eleves de prepas sans en rajouter, non ?

[padpad]

Mon terme était peut-être mal choisi.
Il fallait lire ( j'aurais du dire à la suisse) son classement APB est péjoré par le critère 2C.

Et (ca ramène à mon premier post de ce jour), je suis bien d'accord que si elle a choisi une prépa méthode "sur un malentendu ca peut passer", elle a elle-même contribué à ce qu'elle déplore.

En revanche, justement, je ne posais pas comme préalable que seuls les bons candidatent aux prépas et que les autres candidatent aux L1 sélectives.

Du coup, je trouverais dommage qu'il soit démontré qu'une bonne élève qui choisit prépa / L1S se trouve giclée de L1S, car .. si tel est le cas, ça voudrait dire que la L1S se prive d'une bonne élève et contribue activement à son propre appauvrissement, d'autant plus qu'il peut exister d'autres formations, privées, en concurrence sur les mêmes élèves et hors APB.

Je trouverais choquant que les licences sélectives soient la voiture balai des élèves refusés en prépa mais je trouverais tout aussi choquant que les L1S soient réservées aux élèves qui s'engagent à ne pas candidater en prépas.

Au fait y'a un sujet qu'il faudrait rouvrir
- la prepa va classer de son côté ceux qui ont candidaté chez elle en un paquet de non, et un paquet classé de 1 à x fois le nombre qu'elle vise. ET communiquer cet ordre de préférence à APB, ordre qui il me semble est l'ordre prioritaire par rapport à celui des élèves.
- est-ce que la fac sélective
- va faire de même
- ou par flemme/impossibilité de se fader les dossiers, va laisser APB appliquer les seuls critères d'ordre de choix.

Parce que la première des choses à faire si on veut assurer que la L1S ait de bons dossiers, c'est de les pécher dans le marigot, même s'ils ont commis le péché de candidater en prépas.

[merov]

- est-ce que la fac sélective
- va faire de même
- ou par flemme/impossibilité de se fader les dossiers, va laisser APB appliquer les seuls critères d'ordre de choix.

Parce que la première des choses à faire si on veut assurer que la L1S ait de bons dossiers, c'est de les pécher dans le marigot, même s'ils ont commis le péché de candidater en prépas.

J'aime bien "péjorer"

Je crains que ta 2ème hypothèse ne soit la bonne car sinon les principes énoncés ne pourraient s'appliquer.

[padpad]

péjorer .. non mas ça existe hein http://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9jorer

2ème hypothèse .. alors la fac continue de se tirer dans le pied, et avec des balles rouillées pour être sure du résultat

[PascalB]

Véronique Radier [...] Nathalie avait traîné sa fille [...] chez la conseillère d'orientation

Passons aussi sur ce point...

[miejo]

Ce qui est gênant dans l article du nouvel obs, c'est qu'il s'arrête au milieu du travail d'information. Avec les règles données au dessus, étant scolarisée à paris dans l'exemple donnée, l'élève est prioritaire sur les élèves des autres académies et de très loin n'est pas la plus à plaindre, et ça, l'article ne le traite pas.
Mais l'article ne donne pas les règles. Quand la fac dit qu'elle reçoit beaucoup plus de candidatures qu'avant, ça paraît normal, puisque les élèves doivent indiquer 6 voeux de fac pour être classés 'dans le 1er tirage au sort'. A quand la sortie des chiffres donnant les résultats du tirage au sort, savoir jusqu'où les eleves ont été pris, (academie-hors academie, voeux relatifs, voeux absolus ...) ?
Sinon, il semble que ce système a ete mis en place justement parce que les licences qui ne sont pas sur dossiers ne font pas de selection sur les resultats des élèves. Comment ça va se passer l'an prochain avec la diminution du nombre d 'intitulés de licence ? Comment ça sera géré par Apb ?
edit:là, on est dans un debat, qui n'a plus vraiment sa place dans la section maths, désolée ...

[PascalB]

Comment ça va se passer l'an prochain avec la diminution du nombre d' intitulés de licence ?

Au lieu de nA places dans la licence A et nB places dans la licence B de l'université X, il y aura plus de places, idéalement nA + nB, dans la licence "nouvel intitulé AB" de l'université X.