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siro a écrit : ↑

18 avr. 2018 14:20

Jay Olsen a écrit : ↑

18 avr. 2018 13:30

En pratique, ça ne sert à rien d'avoir un titre d'ingénieur diplômé. Personne n'écrit ça (sauf pour écrire diplômé de..)
De même, j'ai rarement vu des gens se dire ingénieur (même sans préciser diplômé) alors qu'ils ne le sont pas.

Lol. On a bien des gens qui se proclament philosophes ou historiens sans avoir de PhD (ni même de DEA) (oui je fais le grand écart par pur flemme dans mes acronymes).

Ils disent plutôt "cadre technique" ou "développeur" ou autre titre de poste/métier plus ou moins générique.

ingénieur c'est générique

Qu'est-ce qu'il va faire avec son titre proclamé mais usurpé ? Rien, car chaque fois que ça compte vraiment on va vérifier s'il a le diplôme associé.
C'est comme si je créais une boite qui s'appellerait "le médecin de l'ordinateur" et que je réparais des PC sans pour autant avoir un diplôme de médecine.

Ca me parait quelque chose de très basique que de ne pas croire les titres.
Dans tous les domaines, il ne faut jamais faire confiance aux titres et aux noms qu'on donne aux choses.
Par exemple, si le gouvernement crée un "crédit d'impot compétitivité emploi", ne pas croire qu'il va augmenter la compétitivité et créer des emplois juste parce qu'on l'a appelé comme ça.
Si on pouvait faire confiance aux appellations, titres, et noms, il suffirait de se créer vidéo nommée "comment gagner de l'argent en masse sans efforts", une heure de vide, la regarder et hop on sait se faire de l'argent en masse sans efforts

A partir du moment où les recruteurs savent qu'ils ne peuvent pas faire confiance au mot "ingénieur" présent sur un CV, tout va bien.
Si un recruteur recrute un ingénieur pédagogue pour faire du travail d'ingénieur en mathématiques appliquées et que ça ne marche pas.. je suis désolé pour lui.

padpad a écrit : ↑

18 avr. 2018 14:20

Jay Olsen a écrit : ↑

18 avr. 2018 14:05

Si tu veux débattre sur le fond on est là pour ça.

A peu près d'accord sur le tout, sauf

1) on parlait d'ingénieur pédagogique, d'ingéniérie pédagogique, discipline très en vogue en fac, pas de la pédagogie de l'ingénieur
2) tu ne réponds pas à ma rmq disant que ce que tu dis est très franco-français et très peu vrai à l'étranger
2) ECC : tu n'as pas lu les hurlements de la promo des 1er b..és du sujet ?

Pareil, un ingénieur pédagogique ne pourra jamais obtenir un poste d'ingénieur
Je ne m'intéresse pas vraiment à l'étranger quand je parle d'une problématique franco-française : le tampon CTI.
Mais effectivement, si l'ECC n'a pas eu son tampon CTI c'est une info très intéressante !
Je ne sais pas quel type de répercussions ça aura pour les diplômés. Est-ce qu'une nouvelle école n'aurait pas également du mal, même avec un tampon CTI ? Pour ce qu'il vaut ce tampon...

Jay Olsen a écrit : ↑

18 avr. 2018 15:19

siro a écrit : ↑

18 avr. 2018 14:20

Jay Olsen a écrit : ↑

18 avr. 2018 13:30

De même, j'ai rarement vu des gens se dire ingénieur (même sans préciser diplômé) alors qu'ils ne le sont pas.

Lol. On a bien des gens qui se proclament philosophes ou historiens sans avoir de PhD (ni même de DEA) (oui je fais le grand écart par pur flemme dans mes acronymes)

Qu'est-ce qu'il va faire avec son titre proclamé mais usurpé ?

Des chroniques sur Europe 1 ou au Point/Obs/Challenges.

J'avoue, j'ai pensé à ça ou bien vendre des livres en usurpant son titre sur la couverture.

Le fond de la discussion, c'est quand même "y'a des ingés pas compétents, des ingés qui sont pas des ingés CTI et de toute façon c'est franco-français donc supprimons la CTI ça sert à rien"

La CTI ça sert SURTOUT aux petites écoles (nouvelles ou non) pour se démarquer des écoles qui ne l'ont pas. L'ENSAE s'en branle de pas avoir l'habi CTI. Par contre, quand Jean-Kévin va devoir choisir une école post-bac/post-prépa, entre une no-name sans qualif CTI et une no-name avec, crois-moi la qualif elle va avoir un putain de sens pour au moins avoir une vague idée de si ça vaut un truc.

Contrairement à la jungle des écoles de commerce/com/marketing/etc dès qu'on sort des brandnames connus.

Jay Olsen a écrit : ↑

18 avr. 2018 16:01

J'avoue, j'ai pensé à ça ou bien vendre des livres en usurpant son titre sur la couverture.

Toute ressemblance avec I****s A******e ou R*****l E******n serait purement fortuite.

Pareil, un ingénieur pédagogique ne pourra jamais obtenir un poste d'ingénieur

Je parie qu'on peut en trouver.

siro a écrit : ↑

18 avr. 2018 16:02

Le fond de la discussion, c'est quand même "y'a des ingés pas compétents, des ingés qui sont pas des ingés CTI et de toute façon c'est franco-français donc supprimons la CTI ça sert à rien"

La CTI ça sert SURTOUT aux petites écoles (nouvelles ou non) pour se démarquer des écoles qui ne l'ont pas. L'ENSAE s'en branle de pas avoir l'habi CTI. Par contre, quand Jean-Kévin va devoir choisir une école post-bac/post-prépa, entre une no-name sans qualif CTI et une no-name avec, crois-moi la qualif elle va avoir un putain de sens pour au moins avoir une vague idée de si ça vaut un truc.

Contrairement à la jungle des écoles de commerce/com/marketing/etc dès qu'on sort des brandnames connus.

L'agrément CTI peut avoir un peu d'utilité, mais le fait d'avoir protégé "ingénieur diplômé" et pas "ingénieur" c'était un peu bête et ça a rendu cette règle un peu inutile pour être honnête.

Un ingé d'une école noname n'est-il pas équivalent à un mec venu de fac ? Aux yeux des recruteurs en tout cas.

Tu confonds tout et n'importe quoi, et t'as pas l'air d'avoir compris le rôle/job de la fac (ni ce à quoi ça forme).

Quand je parlais d'apprendre l'épistémo et la philo (socio/cog/etc) aux scientifiques, c'est précisément pour éviter de lire ce genre de messages en fait. La rigueur est une chose CAPITALE et elle ne s'enseigne pas que dans les cours de maths.

En outre, un pur facqueux arrivé jusqu'en M2 de sciences (de l'ingé ou fonda) n'a pas vraiment le même background technique qu'un élève diplômé d'une école CTI du fin fond du classement. Imho c'est kif kif bourrico, avec avantage pour le facqueux qui a enchaîné les formations sélectives. Mais bon là on est en train de se demander si c'est une chaise Ikea ou le tabouret de ta maison de campagne qui est le plus pratique pour poser ton fion dessus.

siro a écrit : ↑

18 avr. 2018 16:33

Tu confonds tout et n'importe quoi, et t'as pas l'air d'avoir compris le rôle/job de la fac (ni ce à quoi ça forme).

Quand je parlais d'apprendre l'épistémo et la philo (socio/cog/etc) aux scientifiques, c'est précisément pour éviter de lire ce genre de messages en fait. La rigueur est une chose CAPITALE et elle ne s'enseigne pas que dans les cours de maths.

En outre, un pur facqueux arrivé jusqu'en M2 de sciences (de l'ingé ou fonda) n'a pas vraiment le même background technique qu'un élève diplômé d'une école CTI du fin fond du classement. Imho c'est kif kif bourrico, avec avantage pour le facqueux qui a enchaîné les formations sélectives. Mais bon là on est en train de se demander si c'est une chaise Ikea ou le tabouret de ta maison de campagne qui est le plus pratique pour poser ton fion dessus.

Je ne confonds pas tout et n'importe quoi, j'effectue des liens qui ne sont pas explicites ou explicités

Je parle du marché du travail uniquement.
Je suis bien conscient que le rôle de la fac n'est pas celui d'une école d'ingé, mais quelqu'un qui est diplômé d'une fac et qui veut s'insérer sur le marché du travail devra bien se confronter à la réalité de celui-ci.

Si je refais le lien entre les différents éléments de mon précédent message :
L'agrément CTI donné à une école permet à un recruteur de la considérer comme un minimum sérieuse.
Et le fait que l'agrément CTI permette à ses diplômés de marquer sur leur cv "ingénieur diplômé de..." est également utile car ce serait un peu ridicule d'écrire dans son CV son école suivie de "agréée CTI". C'est donc le fait de lire "diplômé de" qui permet au recruteur de savoir que l'école est agréée CTI.

Par contre, si on avait protégé "ingénieur" dès le début, tout aurait été plus simple. On aurait pas d'ingénieur pédagogue, d'ingénieur commercial, et peut-être même qu'on aurait un numerus clausus (par la même volonté), ce qui protègerait un petit peu les salaires aussi.

Rien n’est jamais trop tard.