Quel métier?

[Jay Olsen]

Ouais bon.. De l'audit avec de périodes de rush 6 mois par an où on bosse jusqu'à minuit, tout ça pour 44k bon..
Je préfère un grand groupe avec des horaires raisonnables et toucher 45-48k toutes primes et avantages inclus (38 de brut contractuel) dès la première année que avoir quelques % de plus en audit mais avec des horaires de fou.

Quant aux entretiens, comment vendre le fait que tu veuilles juste toucher un gros salaire ? Ca risque de pas passer

[MATHADOR]

Ton point de vue se défend si tu es pris dans un grand groupe (et encore...). Cela reste quand même à nuancer : les augmentations dans les grands groupes (hors banque et poste très particulier du genre graduate program) sont souvent de l'ordre de 0 à 3%, même chez les leaders. Et tu n'es pas automatiquement augmenté chaque année. La politique de l'industrie est plutôt de t'augmenter seulement lorsque tu changes de poste, autant dire que les premières années si t'as mal négocié (et tu ne peux en général rien négocier, tu es dans une grille) tu as plus intérêt à changer de boîte plutôt qu'essayer de bien faire ton job. De plus, tu m'as mal lu, tu peux aller chez EY et ne pas faire d'audit. Mon message visait surtout à te dissuader d'aller chez je-ne-sais-qui à 32 k.

Pour la justification du salaire, tu peux y aller franco, en disant que le salaire est l'une de tes principales motivations, et tu modules en disant de la merde comme tous ceux qui vont dans des cabinets : "ça va être méga chouette de voir des CEO et des CFO, de voir plein d'entreprises différentes et surtout des gens comme vous qui sont trop stylés". Ils ne sont pas cons, ils savent qu'un ECP ou un X ne vient pas chez eux par intérêt du métier (soit il vient car il est refoulé des banques d'affaires et des cabinets de strat, soit il vient car il est comme toi i.e. il n'a de toute façon pas le profil pour les secteurs les plus élitistes et vient juste pour qu'on lui valorise un minimum son CV). On ne va jamais dans un big four par intérêt du métier.

[Jay Olsen]

Si c'est si terrible que ça de toucher 32 (je vais quand même tenter d'avoir 34, sait-on jamais) je pourrais toujours chercher ailleurs dans l'année

[MATHADOR]

Tu m'expliques l'intérêt de préférer être ainsi sous-payé ? A moins que tu ne te remettes volontairement à troller. Tu es totalement incohérent. Je m'arrête là avant que tu ne repartes dans tes délires comme sur un autre topic, où tu évoques dans une tirade larmoyante et pathétique des problématiques inintéressantes et hors sujet (au hasard la terre qui se réchauffe ou les attentats, c'est à la mode), qui sont seulement dignes d'intérêt pour les personnes qui accordent plus d'importance au sentimentalisme qu'à l'intellect. Echanger avec ce genre d'individu ne mène souvent à rien.

[Jay Olsen]

Déjà je parle d'audit parce que c'est un métier que je connais un peu plus que l'advisory dont tu as parlé.
Je m'étais "extensivement" renseigné en première année auprès d'un jeune auditeur de chez Mazars.

Tu m'expliques l'intérêt de préférer être ainsi sous-payé ? A moins que tu ne te remettes volontairement à troller. Tu es totalement incohérent. Je m'arrête là avant que tu ne repartes dans tes délires comme sur un autre topic, où tu évoques dans une tirade larmoyante et pathétique des problématiques inintéressantes et hors sujet (au hasard la terre qui se réchauffe ou les attentats, c'est à la mode), qui sont seulement dignes d'intérêt pour les personnes qui accordent plus d'importance au sentimentalisme qu'à l'intellect. Echanger avec ce genre d'individu ne mène souvent à rien.

Soyons clair : les postes qu'on me propose sont tous en gros équivalents sur le plan techniques : analyse d'essais, le produit derrière c'est soit le système de commandes de vol, soit le moteur, soit l'avion complet mais là l'essai est involontaire ( ça veut dire analyse d'incidents aériens), c'est clair que à poste similaire je vais préférer le truc qui est payé 10-12k de plus (sn€cm@)
Ces trois postes correspondent exactement à ce que je veux faire. C'est pas étonnant, j'ai postulé uniquement à des offres que je voulais vraiment (donc pas en audit)

Par contre, tu m'as mal compris sur mon post précédent. J'envisage effectivement de voir la SSII comme un macdo amélioré. Tu as raison que c'est pas génial. Et je tenterai, pourquoi pas, de poser des RTT pour aller passer des entretiens en audit. Dans quel but cette fois ci ? Economiser le plus vite possible pour me payer ma formation de pilote de ligne. Je suis pas sûr que ça passe de dire ça en entretien hein, il faudra trouver un meilleur pipo

Maintenant je demande à voir le salaire horaire en audit : entre un grand grand groupe avec un métier qui me passionne et 45 tout inclus (augmentations de 2 à 10% suivant la performance individuelle, je veux bien croire qu'en moyenne ça soit moins que l'audit mais c'est pas zéro hein), et un poste avec un salaire horaire inférieur mais où on travaille bien plus, pour arriver à la fin à 55-60k, ça vaut le coup ?
Bosser bien plus, sur un truc qui me passionne pas du tout, pour un salaire pas non plus tellement supérieur, quel intérêt ?

Par contre, là c'est toi qui est incohérent. Où est l'intellect dans l'audit ? Un métier qui consiste à regarder et vérifier des tableaux de chiffres et écouter un client raconter comment il découpe des rondins de bois pour en faire des planches..
(j'essaye de caler mon niveau d'agressivité sur le tien, ça ne rend la conversation que plus dynamique)

Pour ton info, passer des licences de pilote ça nécessite du temps et de l'argent. Il faut notamment passer la théorie, ça prend en gros six mois à manger un peu de chaque bouquin chaque soir. Si tu rentres à 23h45 cause boulot ça va être chaud de faire la théorie. Du coup un grand groupe c'est un bon compromis "assez de temps pour apprendre la théorie/assez d'argent pour passer la pratique rapidement"

[Jay Olsen]

Ouais bon je vais déjà attendre la réponse qui m'intéresse. D'ici début avril je serai fixé

Juste pour info : poser des questions cons ça paie très bien, ne crois pas que je n'écoute pas.
Exemple, lors de l'entretien avec des mecs d'une SSII, je pose une question super naïve comme j'en suis le spécialiste : "quelles sont les possibilités d'évolution au sein de votre SSII après un premier poste au sein de votre entreprise (X) ? "
Là, j'entends le deuxième recruteur derrière se marrer et dire "quitter X"
Son pote se marre lui aussi, et mets quelques secondes pour se reprendre et formuler une réponse sérieuse ensuite.

Tout le monde sait qu'une SSII le concept c'est de s'en barrer le plus vite possible, c'est un macdo amélioré oui..

Donc voilà

[Siolag]

Maintenant je demande à voir le salaire horaire en audit : entre un grand grand groupe avec un métier qui me passionne et 45 tout inclus (augmentations de 2 à 10% suivant la performance individuelle, je veux bien croire qu'en moyenne ça soit moins que l'audit mais c'est pas zéro hein

Pour le coup les augmentes sont bien plus proches du 1 à 5% que du 2à10% ... 2% ce n'est pas le minimum, c'est plutôt une moyenne ^^.

[paname75]

une ambiance à la google ça me plairait bien je pense.

C'est pas parce que tu as vu une table de ping-pong et un baby-foot à la télé que c'est sympa.

La compétition chez Google est féroce et le turn-over important.

Il faut que tu commences à te méfier de ce que tu vois, la vie au travail c'est pas Bisounoursland.

Tu verras, le monde du travail est dur, assez souvent moche, pourri et incertain.

[Adolorante]

Comme dit plus haut, l'ambiance créative/jeune n'est pas forcément corrélée avec un management "à la cool" et n'est pas non plus forcément corrélée avec un dress code peu contraignant. J'ai entendu de tout, dans tous les secteurs...
En soi, les secteurs à éviter sont sûrement, comme il a été dit, la banque/finance/assurance : les sous, quoi.

Je profite du gros up qui a été fait pour rebondir sur ce sujet.

Je bosse dans une grosse compagnie d'assurance européenne donc j'ai de quoi parler.

Dans ma boite on n'a pas énormément de contraintes. Le tee-shirt c'est un peu chaud (sauf le vendredi) mais tu peux venir en polo/jeans/baskets si tu veux. Pourtant, j'ai une activité B to C. La seule contrainte vestimentaire, c'est de venir dans une tenue plus sobre lorsqu'on a des RDV avec des clients, et le client ne va pas signer un contrat où il touchera 5M de commissions sous prétexte que tu portes pas de cravate.

Malgré ça, on est pas mal à venir en costume (pour la grande majorité, sans cravate) tout simplement parce qu'on trouve ça confortable. À force d'être en costume, on s'y est habitué et on aime cette tenue. C'est mon cas, et pourtant j'aimais pas vraiment ça au début.
Ce que je veux dire par-là, c'est qu'il ne faut pas considérer que la tenue vestimentaire est un frein. Au début c'est vu comme une contrainte, mais au bout de quelques mois c'est vu comme une habitude.

Quant à l'ambiance, je vous assure que je ne suis pas obligé de parler en permanence de la calibration des résultats financiers sur lesquels je travaille tout en vouvoyant mes collègues avec qui mes relations seront strictement professionnelles et rien d'autre.
Ma boite est aussi très respectueuse de mes horaires : les seules contraintes que j'ai, c'est que je prenne ma pause quand je veux entre 11h30 et 14h, que je travaille au moins deux heures le matin et deux heures l'après-midi. Ainsi, j'ai des collègues qui font du 7h-16h et d'autres qui font du 11h-20h. On a déjà vu plus chiant, non ?

Bref, je veux bien qu'on me dise que ce soit légèrement plus sévère que dans certaines start-ups, mais on est très loin de l'image du mec en costume-cravate qui travaille comme un forcené pour toucher son variable pour s'acheter une n-ème Rolls Royce qui restera dans son garage/parc automobile parce qu'il n'aura jamais le temps de la conduire.