Management après ecole ingénieur

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Messages : 3343

Inscription : 03 févr. 2010 11:07

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Management après ecole ingénieur

Message par piroud » 23 sept. 2013 10:10

paname75 a écrit :Du point de vue de la recherche d'emploi: pourquoi alors ne pas postuler uniquement sur la compétence business school en "oubliant" le diplôme d'ingé ?

Pour quoi alors appeler cela "formation ingénieur-manager" et non pas "réorientation professionnelle de type Business School pour les ingé" ?
on repete, mais la double competence peut etre un vrai plus: des personnes qui peuvent parler contrat et technique pour un acheteur ou un commercial (par exemple)
pourquoi vouloir absolument tout separer ?
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Messages : 0

Inscription : 31 mai 2013 06:57

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 23 sept. 2013 10:49

Si je comprends bien, après la formation, d'ingénieur-manager, il est possible de postuler à la fois selon trois types de job-descriptions:

A- un job d'ingénieur selon sa spécialité (exemple: ingénieur bois)

B- selon les spécialités business acquises pendant la formation d'ingénieur-manager: (exemple: marketing ou achat )

C- un job d'ingénieur à la fois selon sa spécialité (exemple: ingénieur bois) et selon les spécialités business acquises pendant la formation d'ingénieur-manager: (exemple: marketting): dans ce cas, par exemple, pour travailler chez un industriel du bois de façon polyvalente (dont marketing ou achat, par exemple.)

Dans l'hypothèse ou le candidat a des propositions à la fois en A, B et C. Est-ce que selon la boite, le poste, les conditions, la géo etc..il ne serait jamais amené à choisir A ou B (on sépare) plutôt que C ?

D'un point de vue probabiliste, est-ce qu'on peut dire que A ou B sera plus probable que C ?

Dans le cas A, comment estimer l'avantage procuré par la formation d'ingé-manage, à l'embauche et ultérieurement: est-ce que ça ne peut pas varier aléatoirement de nul à majeur , selon les aléas du recrutement ?

Messages : 16259

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Management après ecole ingénieur

Message par father » 23 sept. 2013 23:06

tu te compliques la vie
il suit ce cursus parce qu'il aura tendance à privilégier les postes de type C (sa nature n'est pas de faire de la R&D sur le recyclage des cartons) ... et il aura un avantage compétitif vs un pur commercial (bon cela dépend de la technicité des produits vendus)
Et pour gérer une équipe ou certains projets tu n'as pas forcément besoin de connaitre tout en détail
c'est impossible et même contre-productif; en revanche tu dois avoir une certaine culture scientifique pour écouter et comprendre ce qu'on t'explique.
Et cela n'est pas l'apanage des seuls ingénieurs dit généralistes - appellation franco-française - qui ne veut pas dire grand chose

Kissy

Re: Management après ecole ingénieur

Message par Kissy » 24 sept. 2013 01:11

Je suis d'accord avec father, tu te compliques la vie.

L'intérêt des double-diplômes avec les écoles de commerce varie selon le rang de l'école (donc le type de poste visé).

- Si tu sors d'une très grande école d'ingé, tu as accès de toute façon à des cours d'économie, de management, de finance etc. donc l'intérêt académique est limité. En revanche, la majorité des postes occupés par les élèves en sortis d'école (à part quelques postes spécialisés) fait l'objet d'une concurrence féroce entre ingés/commerciaux à diplôme de valeur équivalente. Le fait d'avoir les deux diplômes sur ton CV te permet d'une part de passer devant tout le monde en "additionnant" le prestige des deux écoles, mais surtout de faire consensus dans la boîte entre les recruteurs ingés et les recruteurs commerciaux. On va également prendre en compte le fait que tu aies acquis les deux "états d'esprit" qui sont somme toute assez différents, et que tu es donc apte à travailler d'égal à égal avec tout le monde. Enfin, et c'est tout à fait important pour les recruteurs à ce niveau, tu as accès à deux gros réseaux, ce qui fait de toi quelqu'un de nettement plus stratégique à avoir.


- Si tu sors d'une école d'ingé moins bonne et plus spécialisée, l'intérêt est là de pouvoir sortir du "technique pur". Là pour le coup c'est l'inverse, le gain de prestige est négligeable (puisque ça sera bien sûr avec une école de commerce d'un niveau comparable à ton école d'ingé), par contre tu vas pouvoir accès à tous les postes moins techniques qui t'étaient fermés hors mobilité horizontale future au sein d'une boîte. A priori tu vas aller sur un poste de commercial en utilisant ton titre d'ingénieur et ton bagage technique pour passer devant tous les autres diplômés d'ESC dans la "ligue". Tu auras une légitimité importante et immédiate apportée par ta maîtrise scientifique, et tu pourras mettre en avant ta formation logique, tout en ayant les outils de compta / d'économie basique / de marketing / de droit / de management etc. que très peu d'ingés dans des écoles en-dessous des A+ peuvent se vanter d'avoir.


Donc pour moi, si tu souhaites t'éloigner du technique dans ta carrière c'est toujours un choix très intéressant (tant que l'école de commerce reste d'un niveau au moins équivalent par rapport à ton école d'ingés bien entendu).

Messages : 0

Inscription : 31 mai 2013 06:57

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 24 sept. 2013 08:04

- Si tu sors d'une école d'ingé moins bonne et plus spécialisée, l'intérêt est là de pouvoir sortir du "technique pur". Là pour le coup c'est l'inverse, le gain de prestige est négligeable (puisque ça sera bien sûr avec une école de commerce d'un niveau comparable à ton école d'ingé), par contre tu vas pouvoir accès à tous les postes moins techniques qui t'étaient fermés hors mobilité horizontale future au sein d'une boîte. A priori tu vas aller sur un poste de commercial en utilisant ton titre d'ingénieur et ton bagage technique pour passer devant tous les autres diplômés d'ESC dans la "ligue". Tu auras une légitimité importante et immédiate apportée par ta maîtrise scientifique, et tu pourras mettre en avant ta formation logique, tout en ayant les outils de compta / d'économie basique / de marketing / de droit / de management etc. que très peu d'ingés dans des écoles en-dessous des A+ peuvent se vanter d'avoir.


Donc pour moi, si tu souhaites t'éloigner du technique dans ta carrière c'est toujours un choix très intéressant (tant que l'école de commerce reste d'un niveau au moins équivalent par rapport à ton école d'ingés bien entendu).
Ok, une formation en école de commerce à l'issu d'une formation d'ingé (plus) spécialisée permet de s'éloigner du technique , de sortir du "technique pur" et d''accéder à des postes moins techniques qui peuvent être fermés à un ingé "technique". Il s'agit d'orientation compta, d'économie basique, de marketing et/ou de droit etc..

Cet éloignement s'opère:

- par le choix d'un premier CDI moins technnique
- en cours de carrière
C- un job d'ingénieur à la fois selon sa spécialité (exemple: ingénieur bois) et selon les spécialités business acquises pendant la formation d'ingénieur-manager: (exemple: marketting): dans ce cas, par exemple, pour travailler chez un industriel du bois de façon polyvalente (dont marketing ou achat, par exemple.)
il suit ce cursus parce qu'il aura tendance à privilégier les postes de type C
Là c'est différent, il ne d'agit plus de sortir du technique pur pour se réorienter vers des postes à orientation compta, d'économie basique, de marketing et/ou de droit etc.. mais de cumuler.

En cours de carrière, je ne doute pas de l'avantage de cumuler.

Par contre, au niveau recrutement ça parait vraiment problématique:

- ingénieur bois par exemple (ou autre spécialisation technique): on trouve des propositions d'emploi de junior, pas de problème

- ingénieur bois par exemple (ou autre spécialisation technique) + double compétence business school: aucune proposition pour un junior

Messages : 3343

Inscription : 03 févr. 2010 11:07

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Management après ecole ingénieur

Message par piroud » 24 sept. 2013 11:38

paname75 a écrit :Par contre, au niveau recrutement ça parait vraiment problématique:

- ingénieur bois par exemple (ou autre spécialisation technique): on trouve des propositions d'emploi de junior, pas de problème

- ingénieur bois par exemple (ou autre spécialisation technique) + double compétence business school: aucune proposition pour un junior
tu n'as pas du chercher beaucoup: des annonces qui s'appellent "Ingénieur commercial export junior h/f" ou "Ingénieur commercial junior btob software h/f (CDI)ou "Ingenieur commercial junior pme/pmi (h/f) (CDI)", je n'ai pas eu de mal a en trouver (pas le temps de chercher pour le bois, mais je suis sur que cela existe aussi)
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Messages : 0

Inscription : 31 mai 2013 06:57

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 24 sept. 2013 11:41

tu n'as pas du chercher beaucoup: des annonces qui s'appellent "Ingénieur commercial export junior h/f" ou "Ingénieur commercial junior btob software h/f (CDI)ou "Ingenieur commercial junior pme/pmi (h/f) (CDI)", je n'ai pas eu de mal a en trouver (pas le temps de chercher pour le bois, mais je suis sur que cela existe aussi)
Si tu me dis qu'il s'agit d'annonces pour un ingé junior avec une spécialité précise données et des compétences type business-school en plus, alors je te crois volontier.

Messages : 16259

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Management après ecole ingénieur

Message par father » 24 sept. 2013 21:36

il y a 2 manières de voir ton sujet de façon statistique
Il n 'y a que 2 ecoles Bois en France
Donc soit le recruteur ne formule pas le poste de manière aussi précise encore que certains reclament des moutons à 5 pattes
soit TU ES le mouton à 5 pattes et tu décroches le job !..

Messages : 0

Inscription : 31 mai 2013 06:57

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 25 sept. 2013 16:33

tu n'as pas du chercher beaucoup: des annonces qui s'appellent "Ingénieur commercial export junior h/f" ou "Ingénieur commercial junior btob software h/f (CDI)ou "Ingenieur commercial junior pme/pmi (h/f) (CDI)", je n'ai pas eu de mal a en trouver (pas le temps de chercher pour le bois, mais je suis sur que cela existe aussi)
Attention "ingénieur commercial", c'est comme "directeur commercial" , ça veut pas du tout dire "école d'ingé" ni même directeur au sens organigramme.

Messages : 16259

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Management après ecole ingénieur

Message par father » 25 sept. 2013 23:38

ben directeur commercial cela veut dire que t'es directeur dans l'organigramme
et tu peux avoir fait une ecole d'ingé avant de faire ingénieur commercial; j'en connais beaucoup mais ce n'est effectivement pas une obligation
cela va notamment dépendre de la technicite de ce que tu dois vendre
et de toute façon le plus important est d'avoir un bon job et tu peux croire que certains s en tirent fort bien..

Répondre