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brank a écrit :faire payer une somme majorée par 180€ (et que pour les non boursiers qui paieront bien ben plus en école) pour un an de prépa,c'est vraiment pas la mort

Comme expliqué précédemment, ce n'est pas pour un an de prépa. C'est pour combler le déficit de la fac.

brank a écrit :et à la fac peu d'enseignants gagnent 95k€/an.

Et bien ils se gênent pas ces profs de fac. C'est beaucoup plus que ce que gagne le prof de prépa moyen.

Professeur Rectangle a écrit :

brank a écrit :et à la fac peu d'enseignants gagnent 95k€/an.

Et bien ils se gênent pas ces profs de fac. C'est beaucoup plus que ce que gagne le prof de prépa moyen.

C'est aussi beaucoup plus que le maître de conférence moyen. C'est même en fait plus qu'à peu près tous les enseignants chercheurs.
Le salaire d'un prof des universités, ça va de 36k€ à 74k€ (brut). Et tous le monde n'arrive pas en haut de l'échelle...
Maitre de conf c'est de 25k€ à 53k€.
http://www.emploitheque.org/grille-indi ... nces-32
Pour des gens qui ont bac+8 et qui ont fait des post doc (souvent au moins 2 ans), c'est pas surpayé. Une remarque: si on compare les grilles de salaire de prof agrégé et enseignants chercheurs, ne pas oublier qu'un prof commence sa carrière à 24 ans typiquement, un enseignant chercheur à 28 ans minimum.

Oui sauf que les rares enseignants chercheurs qui touchent plus que 95k€/an sont des sommités qui contribuent au rayonnement de la recherche française dans le monde (pour gagner autant faut avoir eu des gros prix,bourses etc ).

En prépa ceux qui prennent plus de 95k€/an sont des profs de spé payés en heures sups à fond les ballons qui (selon moi) ont presque 6 mois de vacances (ouais ouais la préparation aux oraux ça demande du gros travail,surtout pour quelqu'un qui a 20 ans de métier) et dont l'apport à la recherche est quand même bien moindre. Comparez votre salaire avec celui d'un PRAG qui pourtant fait le même métier que vous sur le papier, je crois même qu'ils peuvent leur arriver enseigner jusqu'à bac +5.

Professeur Rectangle je ne nie pas que les profs de prépa sont de très bons enseignants,tous ceux que j'ai eu en sciences étaient formidables, d'ailleurs la formation en prépa est reconnue pour être de qualité largement meilleure que celle de la plupart des deug ,mais plus coûteuse aussi. Que l'argent aille aux fac ruinées, ou qu'il serve à payer les avocats commis d'office des sdf violeurs ça ne change rien sur le principe puisque qu'on sait bien que ces 180€ ne payent ni les profs de prépa, ni les profs de fac.

d'ailleurs la logique égalitaire française voudrait que les étudiants non boursiers de prépa payent des droits plus élevés que ceux de fac puisqu'ils ont droit à "plus".

brank a écrit :d'ailleurs la logique égalitaire française voudrait que les étudiants non boursiers de prépa payent des droits plus élevés que ceux de fac puisqu'ils ont droit à "plus".

Faux.

La logique égalitaire française voudrait qu'on dégrade la qualité de l'enseignement en prépa jusqu'à équilibrer les deux formations.
Et à ce moment, le Figaro publierait un article tonitruant qui comparerait les systèmes éducatifs français et finlandais (quelle originalité! Ça, c'est du grand journalisme). Libération accuserait Sarkozy d'avoir conduit à ravager l'ascenseur social. Et Rue89 dénoncerait ces élites peu républicaines.

Et dire que ça reste mille fois mieux qu'aux États Unis ou en Angleterre...

ne pas oublier que tous les chiffres avancés sont des moyennes... Quand on dit qu'un étudiant de prépa coût en moyenne tant, et qu'un étudiant à l'université coûte en moyenne tant, on élude le fait que faire des études scientifiques c'est pas forcément avec une pile 9V une ampoule et 3 citrons...
Je cherche (en vain pour l'instant) le coût pour l'état d'un étudiant à la fac qui fait des études scientifiques avec un emploi du temps bien rempli

C'est vrai bullquies,d'autant qu'un élève de prepa va souvent terminer des études longues (bac +5) alors qu'en fac y'a a un bon paquet qui vont faire 2,3,4 ans pour "rien" du tout.Et dans les comparaisons de coût ils comptent pas ce gachis.

Professeur Rectangle a écrit :

Heraklinos06 a écrit :Et très sincèrement, je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas payer aux prépas ce que les universités paient elles-mêmes...

????

Il me semble quand même étrange de faire payer aux élèves de prépa le déficit de la fac (car l'argent va à la fac, pas à la prépa concernée).

Certes, mais dans le système dans lequel nous sommes qui prône une "égalité des droits" et des chances, je ne verrais pas pourquoi il serait indécent de faire payer aux élèves de CPGE 180 euros (et ne venez pas me dire que vous ne pouvez pas vous le permettre) alors que les étudiants d'université font pareil.

C'est juste de l'hypocrisie...

et rapellons que si l'argent va à la fac, c'est aussi car les lycées sont largement subventionnés. Tout ça, ça reste l'état et les collectivités territoriales.

En effet.

Mais je le répète, cette mesure n'a strictement pas lieu de susciter un débat dans le sens où, pour une fois, elle est légitime et favorise l'égalité.

Mais bien entendu, dès que ça touche au porte-monnaie, des voix se lèvent...

Heraklinos06 a écrit :cette mesure est légitime et favorise l'égalité.

Mais bien entendu, dès que ça touche au porte-monnaie, des voix se lèvent...

Typiquement une réflexion de petit bourgeois, ça.

Tu peux expliquer comment restreindre l'accès à un des derniers ascenseurs sociaux assure plus d'égalité? 180€, pour beaucoup c'est une grosse somme, pas l'argent de poché du week end.