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Je suis d'accord avec Hibiscus et Benjamin. Ce message a vocation à susciter une polémique sterile parce que :Benjamain a écrit : ↑10 juin 2019 12:39On pourrait déjà discuter l'intérêt de classes étoilées en terminale mais bon... Bref.
Premièrement les élèves de ces très bons lycées ne se trouvent pas sans rien. S'il est vrai que tous les élèves de LLG ne sont pas repris à LLG en prépa, c'est simplement parce que les professeurs estiment qu'ils n'ont pas le niveau. Ça ne les empêche pas d'aller à Ginette, Henri IV, à Saint Louis, à Janson etc. Ils ne sont pas totalement lésés. LLG, comme les autres lycées, n'a pas de raison de se priver de bons éléments.
Quant au "quel serait le classement d'un 10eme d'une classe étoilée à Hoche dans un lycée lambda", je vous laisse juger de la pertinence d'une comparaison entre un élève suivant une préparation et un suivant une TS standard. Effectivement, en obligeant un élève à travailler 20h/semaine en dehors des cours pendant 3 ans de lycée, il est probable qu'il soit meilleur, à terme, qu'un élève qui ne travaille que de temps en temps. Est-ce que cela veut dire pour autant que le potentiel de réussite en classe prépa est grandement supérieur ? Pas nécessairement.
Merci beaucoup Saint-Germain.Saint Germain a écrit : ↑10 juin 2019 13:08Je suis d'accord avec Hibiscus et Benjamin. Ce message a vocation à susciter une polémique sterile parce que :Benjamain a écrit : ↑10 juin 2019 12:39On pourrait déjà discuter l'intérêt de classes étoilées en terminale mais bon... Bref.
Premièrement les élèves de ces très bons lycées ne se trouvent pas sans rien. S'il est vrai que tous les élèves de LLG ne sont pas repris à LLG en prépa, c'est simplement parce que les professeurs estiment qu'ils n'ont pas le niveau. Ça ne les empêche pas d'aller à Ginette, Henri IV, à Saint Louis, à Janson etc. Ils ne sont pas totalement lésés. LLG, comme les autres lycées, n'a pas de raison de se priver de bons éléments.
Quant au "quel serait le classement d'un 10eme d'une classe étoilée à Hoche dans un lycée lambda", je vous laisse juger de la pertinence d'une comparaison entre un élève suivant une préparation et un suivant une TS standard. Effectivement, en obligeant un élève à travailler 20h/semaine en dehors des cours pendant 3 ans de lycée, il est probable qu'il soit meilleur, à terme, qu'un élève qui ne travaille que de temps en temps. Est-ce que cela veut dire pour autant que le potentiel de réussite en classe prépa est grandement supérieur ? Pas nécessairement.
- le niveau de la classe et le niveau du lycée est pris en compte et indiqué sur la fiche avenir dans Parcoursup.
- les recruteurs savent très bien faire leur boulot à savoir recruter les meilleurs dossiers.
- il suppose une supériorité intrinsèque des élèves des grands lycées...
- comme l'a dit Benjamin ces élèves se retrouvent in fine dans d'autres prépas très sélectives même si ce n'est pas celle de leur lycée d'origine.
@Aeutom et Skyrim2002 : vous avez parfaitement votre place dans vos lycées respectifs et vous avez largement mérité votre place. Ne vous laissez pas culpabiliser par les autres...
Bonjour,lazare1 a écrit : ↑10 juin 2019 11:58Bonjour à tous, et félicitations à ceux qui ont obtenu leur place en classe préparatoire.
En parcourant rapidement le fil, je finis par m'interroger.
En effet, et sauf erreur de ma part, les très bons élèves de lycée "non classés" obtiennent de belles prépas voire même de très belles prépas, alors qu'autour de moi, je m'apperçois que de bons élèves de lycées classés et hyper sélectifs (Hoche Versailles pour ne rien cacher) n'ont pas autant de réussite alors même que pour certains ils sont en classe étoilée (2 Terminales S étoilées à Hoche), avec au moins pour une des deux classes étoilées le commentaire du Chef d'Etablissement dans la fiche avenir "classe d'un niveau exceptionnel".
Ils galèrent pour intégrer leur propre MPSI voire même PCSI, alors que des élèves de TS d'un lycée de proximité ont reçu des admissions en MPSI à Hoche, alors que ce lycée de proximité n'a pas du tout le même profil d'élève. Et aucun d'entre eux n'aurait eu l'idée de se présenter au CG par exemple.
Ca finit par poser question, car il y a déjà quelques années, j'ai assisté à ce même constat pour des élèves de LLG qui n'étaient pas pris à LLG, alors même qu'ils étaient brillants pour ne pas dire brillantissimes. Dans cette même classe de LLG, seuls 2 ont été pris à LLG. Imaginez le désespoir des 30 autres, alors que LLG choisit ses élèves dès la seconde.
Ca souléve la question de la notation et du classement intra lycée et de l'algorithme "parcoursup".
En effet, et sans chercher la polémique inutile et stérile, je peux vous assurer qu'en classe étoilée à Hoche, lorsque vous luttez contre le meilleur en math qui de surcroit est en équipe de France de mathématiques, vous n'avez aucune chance. Sur 34, les 10 premières places sont difficilement accessibles sans compter qu'un dixième de point peut départager 2 élèves dans les classes étoilées.
Quel serait le rang du 11ième, du 12 ième, etc.. du 20 ième d'une classe étoilée Hochienne dans le lycée de proximité ?
Parcoursup met en place une sélection, mais cette sélection ne prend pas en compte la différence de niveaux entre les établissements. Il y a donc deux solutions, soit en fin de première au plus tard les élèves des lycées sélectifs vont briller ailleurs afin de contourner l'algorithme pour se présenter en terminale comme un élève d'un lycée lambda mais brillantissime (l'élève), soit on fait passer des épreuves sélectives (un concours) à tous les postulants de CPGE pour la CPGE concernée ou un concours pour une "banque" CPGE.
Je renouvelle mes voeux à tous ont obtenu un de leur vœux, et je leur souhaite de continuer à réussir.
Bonne route à tous.
Amicalement.
Bon je rajoute mon grain de sel.lazare1 a écrit : ↑10 juin 2019 11:58En effet, et sauf erreur de ma part, les très bons élèves de lycée "non classés" obtiennent de belles prépas voire même de très belles prépas, alors qu'autour de moi, je m'apperçois que de bons élèves de lycées classés et hyper sélectifs (Hoche Versailles pour ne rien cacher) n'ont pas autant de réussite alors même que pour certains ils sont en classe étoilée (2 Terminales S étoilées à Hoche), avec au moins pour une des deux classes étoilées le commentaire du Chef d'Etablissement dans la fiche avenir "classe d'un niveau exceptionnel".
Ils galèrent pour intégrer leur propre MPSI voire même PCSI, alors que des élèves de TS d'un lycée de proximité ont reçu des admissions en MPSI à Hoche, alors que ce lycée de proximité n'a pas du tout le même profil d'élève. Et aucun d'entre eux n'aurait eu l'idée de se présenter au CG par exemple.
Ca finit par poser question, car il y a déjà quelques années, j'ai assisté à ce même constat pour des élèves de LLG qui n'étaient pas pris à LLG, alors même qu'ils étaient brillants pour ne pas dire brillantissimes. Dans cette même classe de LLG, seuls 2 ont été pris à LLG. Imaginez le désespoir des 30 autres, alors que LLG choisit ses élèves dès la seconde.
Quel serait le rang du 11ième, du 12 ième, etc.. du 20 ième d'une classe étoilée Hochienne dans le lycée de proximité ?
Très bien vu, car c'est symptomatique.
Oui tout à fait et je m'en excuse ! J'ai fait beaucoup d'approximation, par "lycées de province", il faut surtout entendre lycées qui ne sont pas dans le top 100 (ce qui inclut certains lycées de banlieue, de province et exclut les très bon provinciaux).