Ce n’est que mon avis de parent.
Cela dépendra des lycées.
Il y a du corporatisme et des non dit qui font que l’on demande aux enseignants de cette filière de s’attacher à recruter parmi les 3 triplettes possibles, comme en Pass d’ailleurs. Donc officiellement, et les chiffres publiques disponibles le montrent, le recrutement s’est fait sur ces 3 triplettes en 2021 dans le supérieur.
Maintenant, quid des admissions finales aux concours suivant les spécialités suivies, les acteurs du supérieur ne le sauront vraiment que cette année pour Pass et l’année prochaine pour la BCPST.
Il n’en reste pas moins que lorsque j’ai assisté physiquement aux portes ouvertes de Hoche en 2020 (cela a pu changer depuis), le proviseur devant les élèves de première présents et demandant quelle spécialité privilégier suivant telle ou telle filière, leur a dit, et pas qu’à demi-mot que les dossiers ayant math/math experte seraient considérés en priorité (comprendre pas la peine de postuler sans) pour les 4 filières MPSI/PCSI/BCPST et ECG présentes dans ce lycée « réputé ».
Des facs de médecine auront aussi très certainement favorisé certains types de recrutement, je pense à l’Universite de Paris (ex Diderot/Descartes) par exemple.
Tout ce flou est assez malsain pour les lycéens qui s’intéressent à ces filières.
Si rien ne change, cela finira comme avec les séries C et D de ma jeunesse, où la voie royale pour tout type d’étude « scientifique » (ingénieurs, staps,médecine, véto, pharmacie etc.. ) restait le Bac C (pour « ceux » qui savaient).
BCPST , Voeux adaptés ?
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Merci beaucoup pour ces réponses . Malheureusement je ne me vois pas abandonner la physique-chimie , car comme je l'ai expliqué je trouve cette matière vraiment utile. Il faut aussi savoir que j'apprécie beaucoup les maths , mais je ne souhaite pas en faire mon domaine d'étude , ça ne me derange donc pas d'en faire (d'autant plus que dans certains cas les maths sont plus "amusantes" que la SVT). De tout les avis ici je tend à partir sur maths physiques + maths expertes , mais j'aimerais valider concrètement mon choix car au premier trimestre je dit à ma prof principal "j'abandonne la SVT" (je n'avais pas encore l'idée de la bcpst) , puis au second "j'abandonne les maths" , et là je vais encore changer mon choix , de quoi montrer mes hésitations et ma confusion. Il me reste 1 ou 2 mois avant la validation définitive du choix des spés , mais je ne me sentirai pas satisfait tant que je ne serais pas convaincu à 100%.
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Bonjour,
BCPST est une filière un peu spéciale et éloignée de ce que je vois habituellement, mais je souhaite tout de même apporter quelques éléments à la question délicate du choix de spécialité.
Comme les discussions ici l'ont fait ressortir, il y a deux stratégies :
Dans tous les cas, la spécialité physique-chimie reste conseillée, mais il y a un pari à faire sur les prérequis. Au passage, par rapport aux maths : même si ce n'est pas votre passion, ou que vous n'en ferez sans doute plus à cette intensité ensuite, ça reste un "mal nécessaire" pour le passage des concours, donc il faudra faire avec.
Au delà de la question des paris/prérequis, il y a aussi la question du recrutement. Est-ce que tel ou tel lycée favorise un ou autre profil ? Il est extrêmement difficile de répondre à cette question. Déjà, chaque lycée fait ce qu'il veut. Mais aussi, ce qui est affiché sur parcoursup aujourd'hui correspond aux critères de l'an dernier.... qui sont susceptibles d'évoluer cette année en fonction de ce que les professeurs observent du comportement des étudiants ! Il va falloir quelques années et sessions de parcoursup pour que les choses se stabilisent, je pense. Théoriquement, le mieux à faire dans ce type de situation est de voir les équipes pédagogiques des établissements convoités, et de poser la question. Cependant, la saison des journées portes ouvertes me semble assez avancée, donc ça va peut-être être compliqué.
Mais il reste de l'espoir !
En effet, dire :
Il n'y a pas que les établissements faisant les gros titres des journaux qui parviennent à faire intégrer leurs étudiants aux ENS. Aucun établissement de France ne vous rendra plus idiot ou plus malin, et ce sont vos capacités et votre travail qui vous permettront de décrocher une place aux ENS. Que ce soit à Paris, Nancy, Bordeaux, Rennes, Lille, Marseille ou ailleurs. Donc même si certains établissements privilégient un cursus que vous n'avez pas suivi, rien n'interdit que vous alliez dans un autre lycée, et que vous ayez quand même une ENS.
BCPST est une filière un peu spéciale et éloignée de ce que je vois habituellement, mais je souhaite tout de même apporter quelques éléments à la question délicate du choix de spécialité.
Comme les discussions ici l'ont fait ressortir, il y a deux stratégies :
- PC-SVT + Maths complémentaires : il s'agit de la recommandation officielle, dans le sens où les programmes de BCPST sont conçus pour être la suite de cela. Cela peut toutefois exposer à des difficultés en mathématiques en première année. En effet, même si le programme est calibré pour être la suite de celui de maths complémentaires, le volume horaire et l'intensité du travail peuvent en désarçonner plus d'un.
- Maths-PC (+ Maths expertes éventuellement) : certains collègues (en général. Pas forcément de mon lycée en particulier) recommandent cette combinaison, en argumentant que la SVT se rattrape raisonnablement bien.
Dans tous les cas, la spécialité physique-chimie reste conseillée, mais il y a un pari à faire sur les prérequis. Au passage, par rapport aux maths : même si ce n'est pas votre passion, ou que vous n'en ferez sans doute plus à cette intensité ensuite, ça reste un "mal nécessaire" pour le passage des concours, donc il faudra faire avec.
Au delà de la question des paris/prérequis, il y a aussi la question du recrutement. Est-ce que tel ou tel lycée favorise un ou autre profil ? Il est extrêmement difficile de répondre à cette question. Déjà, chaque lycée fait ce qu'il veut. Mais aussi, ce qui est affiché sur parcoursup aujourd'hui correspond aux critères de l'an dernier.... qui sont susceptibles d'évoluer cette année en fonction de ce que les professeurs observent du comportement des étudiants ! Il va falloir quelques années et sessions de parcoursup pour que les choses se stabilisent, je pense. Théoriquement, le mieux à faire dans ce type de situation est de voir les équipes pédagogiques des établissements convoités, et de poser la question. Cependant, la saison des journées portes ouvertes me semble assez avancée, donc ça va peut-être être compliqué.
Mais il reste de l'espoir !
En effet, dire :
... Est une bêtise !
Il n'y a pas que les établissements faisant les gros titres des journaux qui parviennent à faire intégrer leurs étudiants aux ENS. Aucun établissement de France ne vous rendra plus idiot ou plus malin, et ce sont vos capacités et votre travail qui vous permettront de décrocher une place aux ENS. Que ce soit à Paris, Nancy, Bordeaux, Rennes, Lille, Marseille ou ailleurs. Donc même si certains établissements privilégient un cursus que vous n'avez pas suivi, rien n'interdit que vous alliez dans un autre lycée, et que vous ayez quand même une ENS.
Dernière modification par ThomasC le 27 mars 2022 16:34, modifié 1 fois.
Professeur de chimie - PC
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Bonjour,
J'imagine donc que vous avez été vous aussi destinataire d'une notice d'information officielle de l'Inspection Générale de l'Éducation, du Sport et de la Recherche, à destination des professeurs de CPGE (entre autres) qui évoquait ce point spécifique ?
Je me contenterai d'en citer cependant la conclusion (mise en forme d'origine) :
Il sera important que les équipes de CPGE ainsi que les proviseurs et directeurs qui accueillent ces classes continuent à veiller à l’égale dignité des parcours des élèves lors des sélections qui seront faites des futurs étudiants.
J'imagine donc que vous avez été vous aussi destinataire d'une notice d'information officielle de l'Inspection Générale de l'Éducation, du Sport et de la Recherche, à destination des professeurs de CPGE (entre autres) qui évoquait ce point spécifique ?
Je me contenterai d'en citer cependant la conclusion (mise en forme d'origine) :
Il sera important que les équipes de CPGE ainsi que les proviseurs et directeurs qui accueillent ces classes continuent à veiller à l’égale dignité des parcours des élèves lors des sélections qui seront faites des futurs étudiants.
Professeur de chimie - PC
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Non, mais je l’ai lu, elle circule sur internet. 
Pour le reste, l’information officielle parcousup est celle-ci
C’est d’ailleurs repris dans le rapport PS 2021 du lycée Poincaré
https://dossier.parcoursup.fr/Candidats ... a_cod=4912
Pour le reste, l’information officielle parcousup est celle-ci
En conséquence, SVT/PC/Math comp n’est pas LA recommandation officielle, mais UNE des recommandations parmi les 3 triplettes possibles.
EN TERMINALE GÉNÉRALE
Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre les enseignements de spécialité Physique-chimie et Sciences de la vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole), complétés de l’option Mathématiques complémentaires, ou de suivre l’un de ces enseignements de spécialité, complété de l’enseignement de spécialité Mathématiques.
C’est d’ailleurs repris dans le rapport PS 2021 du lycée Poincaré
https://dossier.parcoursup.fr/Candidats ... a_cod=4912
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Mais je n'ai jamais dit que c'était l'unique chose à faire. Simplement que les programmes de BCPST sont conçus pour être la suite de cette triplette là, sans exclure autre chose. Je vais reformuler mon message initial pour que ce soit plus clair.
Professeur de chimie - PC
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Ce n'est pas la prépa qui fait l'élève, c'est l'élève qui fait la prépa.
On conseille aux meilleurs élèves de garder Maths + PC puis on constate que les élèves les plus en difficulté en BCPST sont ceux qui n'ont pas pris cette doublette. Est-ce vraiment surprenant ?
Bref, pour le moment, la consigne nationale est de recruter sur les trois doublettes (maths complémentaires indispensables si PC/SVT) et le courrier cité ci-dessus rappelle que les programmes sont dans la continuité de PC/SVT/maths C. Il n'y a donc pas de mauvais choix. Les conseils que j'ai pu lire de la part de professeurs de BCPST sont de garder les matières que l'on préfère pour s'assurer les meilleures notes possibles.
Par ailleurs, apprendre un cours de SVT est une chose (et ce n'est pas forcément moins difficile que d'apprendre un cours de maths). L'appliquer en est une autre. Le posteur initial signale qu'il est plus difficile pour lui d'avoir 20 en SVT qu'en mathématiques. Les méthodes vues en SVT diffèrent sensiblement de celles vues en maths et en PC et c'est ce qui manque aux élèves n'ayant pas fait spé SVT en terminale.
Maintenant, si le meilleur dossier possible passe par abandonner la spécialité SVT, alors il faut le faire tout en potassant le programme à côté, mais ça n'aidera pas sur le plan méthodologique.
On conseille aux meilleurs élèves de garder Maths + PC puis on constate que les élèves les plus en difficulté en BCPST sont ceux qui n'ont pas pris cette doublette. Est-ce vraiment surprenant ?
Bref, pour le moment, la consigne nationale est de recruter sur les trois doublettes (maths complémentaires indispensables si PC/SVT) et le courrier cité ci-dessus rappelle que les programmes sont dans la continuité de PC/SVT/maths C. Il n'y a donc pas de mauvais choix. Les conseils que j'ai pu lire de la part de professeurs de BCPST sont de garder les matières que l'on préfère pour s'assurer les meilleures notes possibles.
Par ailleurs, apprendre un cours de SVT est une chose (et ce n'est pas forcément moins difficile que d'apprendre un cours de maths). L'appliquer en est une autre. Le posteur initial signale qu'il est plus difficile pour lui d'avoir 20 en SVT qu'en mathématiques. Les méthodes vues en SVT diffèrent sensiblement de celles vues en maths et en PC et c'est ce qui manque aux élèves n'ayant pas fait spé SVT en terminale.
Maintenant, si le meilleur dossier possible passe par abandonner la spécialité SVT, alors il faut le faire tout en potassant le programme à côté, mais ça n'aidera pas sur le plan méthodologique.
BCPST à Saint-Louis --> ENS Cachan --> Thèse en microbiologie --> Prof de SVT
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Quelques petits points rapides par rapport à ce qui a été dit dans ce fil de discussion...
Je commence par signaler que je suis enseignant de SVT en BCPST1, donc que (contrairement à certains, étant donné ce que je lis) je sais exactement de quoi je parle.
Soyons clairs : quelle est la bonne doublette à choisir ? Aucune. Il n'y a que des mauvais choix, car il faudrait, pour envisager sereinement la BCPST, pouvoir suivre les 3 matières. Du coup, le choix devient "quelle est la moins mauvaise solution" ?
Il n'y a pas de réponse générale, car cela dépend énormément de chaque étudiant.
SVT+PC+M complémentaires : l'avantage est de garder les trois matières (c'est la seule combinaison le permettant). Ce qui n'est pas négligeable, car "redémarrer" une matière sans l'avoir pratiquée pendant un an, ce n'est pas une chose facile. Par contre, les Maths complémentaires ne préparent que moyennement aux cours de Maths en BCPST... Cela signifie qu'il faut impérativement être très à l'aise en Maths complémentaires, et si possible à l'aise en Maths en 1ère. Ce que je constate cette année, c'est que les étudiants sérieux avec Maths complémentaires et qui avaient un bon niveau en Maths en 1ère s'en sortent parfaitement (après un début d'année difficile, certes).
Officiellement, pas de remédiation en Maths, mais dans les faits la majorité des BCPST organise des systèmes de remédiation en Maths (c'est le cas chez moi, par exemple).
M+PC : souvent cité comme la meilleure doublette, au prétexte que "les SVT se rattrapent facilement". Deux remarques toutefois :
- le programme de SVT de BCPST est dans la continuité du programme de Terminale, et vue sa densité, la connaissance du programme de Terminale est impérative (d'où l'existence d'une remédiation) ;
- quand je consulte mes étudiants, ce qu'ils me disent c'est "les SVT c'est dur à rattraper", et "la PC c'est facile à rattraper". OK, cela va donc à l'encontre de la pensée habituelle (et je l'avoue, de ce que je pensais moi même).
M+SVT : visiblement, tout le monde oublie cette solution... Le fait de ne pas faire de PC pendant un an est certes problématique, car les étudiants sont "rouillés" en début d'année. Mais le programme de PC de BCPST est dans la continuité de celui de 1ère (et pas de Terminale) ; la remédiation permet d'aider à retrouver le rythme.
Bref, le choix doit se faire de manière individuel, en fonction de ses forces et faiblesses, de ce que l'on aime le mieux (car attention, il faut de bonnes notes en Spé en Terminale), et des choix que l'on veut se laisser ouvert au niveau de l'orientation :
- si PCSI aussi visée, alors garder M-PC
- si médecine, ou véto postbac aussi visés, alors garder des SVT
Je commence par signaler que je suis enseignant de SVT en BCPST1, donc que (contrairement à certains, étant donné ce que je lis) je sais exactement de quoi je parle.
Soyons clairs : quelle est la bonne doublette à choisir ? Aucune. Il n'y a que des mauvais choix, car il faudrait, pour envisager sereinement la BCPST, pouvoir suivre les 3 matières. Du coup, le choix devient "quelle est la moins mauvaise solution" ?
Il n'y a pas de réponse générale, car cela dépend énormément de chaque étudiant.
SVT+PC+M complémentaires : l'avantage est de garder les trois matières (c'est la seule combinaison le permettant). Ce qui n'est pas négligeable, car "redémarrer" une matière sans l'avoir pratiquée pendant un an, ce n'est pas une chose facile. Par contre, les Maths complémentaires ne préparent que moyennement aux cours de Maths en BCPST... Cela signifie qu'il faut impérativement être très à l'aise en Maths complémentaires, et si possible à l'aise en Maths en 1ère. Ce que je constate cette année, c'est que les étudiants sérieux avec Maths complémentaires et qui avaient un bon niveau en Maths en 1ère s'en sortent parfaitement (après un début d'année difficile, certes).
Officiellement, pas de remédiation en Maths, mais dans les faits la majorité des BCPST organise des systèmes de remédiation en Maths (c'est le cas chez moi, par exemple).
M+PC : souvent cité comme la meilleure doublette, au prétexte que "les SVT se rattrapent facilement". Deux remarques toutefois :
- le programme de SVT de BCPST est dans la continuité du programme de Terminale, et vue sa densité, la connaissance du programme de Terminale est impérative (d'où l'existence d'une remédiation) ;
- quand je consulte mes étudiants, ce qu'ils me disent c'est "les SVT c'est dur à rattraper", et "la PC c'est facile à rattraper". OK, cela va donc à l'encontre de la pensée habituelle (et je l'avoue, de ce que je pensais moi même).
M+SVT : visiblement, tout le monde oublie cette solution... Le fait de ne pas faire de PC pendant un an est certes problématique, car les étudiants sont "rouillés" en début d'année. Mais le programme de PC de BCPST est dans la continuité de celui de 1ère (et pas de Terminale) ; la remédiation permet d'aider à retrouver le rythme.
Bref, le choix doit se faire de manière individuel, en fonction de ses forces et faiblesses, de ce que l'on aime le mieux (car attention, il faut de bonnes notes en Spé en Terminale), et des choix que l'on veut se laisser ouvert au niveau de l'orientation :
- si PCSI aussi visée, alors garder M-PC
- si médecine, ou véto postbac aussi visés, alors garder des SVT
prof. SVT - BCPST1
Re: BCPST , Voeux adaptés ?
Merci Gilles pour ce post très complet et (pour une fois, effectivement) informé.
Professeur de mathématiques et d'informatique en PCSI au lycée Champollion.