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Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 15:10
par father
Dr Nicklas a écrit : ↑22 juin 2022 09:15
Merci pour ces infos, on va lire la notice du concours ENS entre les lignes également.
@ Father :
Le projet du fils : son truc c'est indéniablement les maths, mais il est très bon en physique et aussi en info. Il est en MPSI option info, et pas en MPII. Si je devais hiérarchiser ses intérêts de matières : maths > info > physique. Et l'info quand je regarde le contenu, c'est quand même encore de la mathématique !
L'enseignement via l'agrégation, pourquoi pas. Sinon la thèse mais quid des débouchés : j'ai l'impression que c'est quand même un peu le parcours du combattant la voie doctorale ! Tout le monde ne s'appelle pas ViIlani ni Lafforgue.
En fait, si on part plus sur de l'ingénierie classique (et qu'on sort des maths pures et du cosmos), je pense que les maths appliquées seraient bien (grosse écoles -les Ponts p ex- avec des maths app', ENSIMAG, N7, Météo qui sait avec de la méca flux...ou une "petite" INSA avec des maths app'). Les télécoms avec TSP, TP...et toutes les autres je sais pas trop...
Sinon il y a un domaine qui m'est complètement opaque : les maths appliquées à la finance, l'actuariat, les treaders (je pensais à l'ENSAE)...Je sais pas trop ce que c'est (je connais plus le monde des Gadzarts, des INSA et autres ENSI spécialisées).
Bon sinon il reste un an et c'est bien d'être renseigné assez tôt (mieux vaut trop que pas assez).
Et c'est bien sûr le gamin qui choisira, pas moi.
Du moment où ce ne sera pas un choix par défaut et qu'il n'aura pas trop en tête le bullshit ranking de l'étudiant...et les à priori de certains enseignants...
35/40 ans de boulot VS 2/3 ans de prépa + un prestige d'école qui décroît très vite avec le temps...Ne surtout pas se tromper de cible !
Sinon, l'ENS n'apparaît pas dans le classement de l'étudiant
La thèse n a pas pour seul débouché la recherche académique.
Dans le secteur informatique par exemple, les gafam recrute régulièrement des thésards.
Passe t il en étoilée ?
Ça me semble curieux d évoquer tout à la fois les ponts et l insa de Rouen…
Il pourra faire des mathapp depuis n importe quelle top10.
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 15:32
par father
Nico832a a écrit : ↑22 juin 2022 09:38
L'ENS n'est pas une école d'ingénieur, c'est pour cela qu'elle n'apparaît pas dans le classement. C'est plutôt recherche / enseignement.
L'ENS : 4 années d'étude avec à la sortie un M2 en poche. Si on veut un diplôme d'ingénieur, il faut rajouter 1 année => 5 ans d'étude.
Si son but est d'être ingénieur, aucun intérêt de postuler pour l'ENS.
Paraît qu on peut peut postuler à certaines écoles d inge en fin de 3a.
Cursus de 18mois.
Ça fait 2 diplômes (ceinture et bretelles)
Cachan serait elle toujours aussi ‘straight’ ?
Réciproquement on peut suivre un m2r durant sa dernière année d école d inge et poursuivre en thèse.
Pour les sciences industrielles, l arbitrage peut dépendre du résultat des concours…
Pour les grosses mathématiques évidemment c est un peu différent.
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 15:40
par father
Nico832a a écrit : ↑21 juin 2022 23:53
father a écrit : ↑21 juin 2022 21:45
Très intéressant.
Que se passe t il si l engagement n est pas tenu ?
L onera est il une option ?
Un passage par supaero ou l ensta est il envisageable ?
Le colocataire de ma fille est en 2a et a modifié son parcours. Certains profs refusent de soutenir son projet, et ne lui feront pas de lettre de recommandation.
Elle a prévu de faire son stage de fin M1 à l’onera. Grâce au réseau, elle a des contacts.
A l’ENS Paris Saclay, possibilité de faire une année interface : 1 an dans une autre école.
En 3a, ma fille va plutôt faire une année ARPE (Année de Recherche Pré Doctoral) à l’étranger.
1an au jpl de pasadena par exemple ?
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 16:06
par Dr Nicklas
@ Father :
La thèse me semble être un parcours du combattant et il doit y avoir très peu de place
Oui il passe en MP*.
Les Ponts ou l'INSA de Rouen...C'était pour ne pas citer toutes les écoles du TOP 10...Et les autres aussi qui font des maths appliquées.
Je ne sais pas pourquoi mais j'adore les Ponts (et les écoles de ce groupe), et les ENS.
J'espère qu'il aura le choix
Advienne que pourra !
En tout cas, ça sera un chouilla plus compliqué que parcoursup l'année dernière !
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 16:34
par Nico832a
father a écrit : ↑22 juin 2022 15:40
Nico832a a écrit : ↑21 juin 2022 23:53
father a écrit : ↑21 juin 2022 21:45
Très intéressant.
Que se passe t il si l engagement n est pas tenu ?
L onera est il une option ?
Un passage par supaero ou l ensta est il envisageable ?
Le colocataire de ma fille est en 2a et a modifié son parcours. Certains profs refusent de soutenir son projet, et ne lui feront pas de lettre de recommandation.
Elle a prévu de faire son stage de fin M1 à l’onera. Grâce au réseau, elle a des contacts.
A l’ENS Paris Saclay, possibilité de faire une année interface : 1 an dans une autre école.
En 3a, ma fille va plutôt faire une année ARPE (Année de Recherche Pré Doctoral) à l’étranger.
1an au jpl de pasadena par exemple ?
oui Caltech ou Imperial College ou Berkeley
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 16:47
par Nico832a
father a écrit : ↑22 juin 2022 15:32
Nico832a a écrit : ↑22 juin 2022 09:38
L'ENS n'est pas une école d'ingénieur, c'est pour cela qu'elle n'apparaît pas dans le classement. C'est plutôt recherche / enseignement.
L'ENS : 4 années d'étude avec à la sortie un M2 en poche. Si on veut un diplôme d'ingénieur, il faut rajouter 1 année => 5 ans d'étude.
Si son but est d'être ingénieur, aucun intérêt de postuler pour l'ENS.
Paraît qu on peut peut postuler à certaines écoles d inge en fin de 3a.
Cursus de 18mois.
Ça fait 2 diplômes (ceinture et bretelles)
Cachan serait elle toujours aussi ‘straight’ ?
Réciproquement on peut suivre un m2r durant sa dernière année d école d inge et poursuivre en thèse.
Pour les sciences industrielles, l arbitrage peut dépendre du résultat des concours…
Pour les grosses mathématiques évidemment c est un peu différent.
L'avantage de l'ENS : Formation vraiment personnalisée, L3 + M1 + M2 + 1an au choix (agrégation, à l'étranger, dans une autre école...) La M2 peut également se faire dans une autre école ou fac. Mais pour pouvoir avoir la diplôme d'ingénieur d'une autre école (CS, ENSTA, SUPAERO, Mines...), il faut rester 2 ans dans l'école concernée. Donc si on veut avoir le diplôme ENS + diplôme d'ingénieur, il faut environ 5 ans.
Avec l'engagement décennal, la direction n'aime pas trop voir ses étudiants devenir des ingénieurs dans le privé.
Re: ENS sur dossier
Publié : 22 juin 2022 17:08
par father
Sont plus cool rue d ulm. Quoique.
Suffit de rembourser le restant du. Assez peu au final après une thèse.
Des choix de reine pour son Arpe.
Une expérience britannique ou américaine sera fort différente.
Re: ENS sur dossier
Publié : 26 juin 2022 19:20
par Hika
Pour le 2nd concours de l'ENS Paris-Saclay, je suis surpris que les candidats doivent présenter un projet du 4 ans, et s'y tenir. Il y a encore quelques années, ce 2nd concours conférait le statut de normalien-élève pour 3 ans, étant donné que les lauréats avaient déjà une licence. Y a-t-il des changements récents à ce sujet ?
Ulm est assez libéral côté choix de parcours, Paris-Saclay un peu moins mais je ne connais aucun cachanais qui n'a pas eu le droit de faire le DD de son choix, tant que ce dernier étaient motivé et cohérent. Pour l'engagement décennal, Paris-Saclay accepte la R&D dans le privé, ce qui est déjà pas mal (pas le cas à Lyon).
Re: ENS sur dossier
Publié : 26 juin 2022 20:04
par father
Les 4ans c était une formule pour le cursus du l3 au m2 (+agreg ou interface ou arpe)
Le statut doit sans doute être conféré pour 3ans.
Il y a qq année les matheux et les chimistes devaient avoir un m1 pour le 2nd concours.
L engagement restait decennal.
Ça m etonne bcp ce que tu dis de la dispense en cas de r&d dans le privé.
Ou alors c est un privé bien spécifique (un peu comme les X).
Sinon personne ne rembourserait !
Pas convaincu non plus que le parcours soit si libre que cela. Ça reste un peu opaque.
Du côté de rennes en revanche ça évolue favorablement dans la diversité des parcours proposés.
Re: ENS sur dossier
Publié : 26 juin 2022 22:12
par Hika
father a écrit : ↑26 juin 2022 20:04
Les 4ans c était une formule pour le cursus du l3 au m2 (+agreg ou interface ou arpe)
Le statut doit sans doute être conféré pour 3ans.
Il y a qq année les matheux et les chimistes devaient avoir un m1 pour le 2nd concours.
L engagement restait decennal.
Ça m etonne bcp ce que tu dis de la dispense en cas de r&d dans le privé.
Ou alors c est un privé bien spécifique (un peu comme les X).
Sinon personne ne rembourserait !
Pas convaincu non plus que le parcours soit si libre que cela. Ça reste un peu opaque.
Du côté de rennes en revanche ça évolue favorablement dans la diversité des parcours proposés.
Pour la R&D j'avais aussi été étonné, mais ça avait été par le Président de l'école lors d'un entretien campus channel. Il avait cependant souligné qu'il fallait prouver que le normalien fait bien de la R&D (donc de la sciences) et n'est pas seulement embauché dans un service de R&D.
Les ENS sont en charge du suivi des diplômés, donc c'est à elles que revient de juger ce qui entre ou non dans l'engagement décennal, les conditions explicitées sur le contrat sont assez floues (et c'est voulu). Il y a des cas qui ne font pas débat, aller chez EDF, la RATP ou encore la SNCF ne posera aucun problème. Par contre, si on parle d'ENGIE (c'était mon cas), la question se pose. A priori, puisque l'Etat n'est pas actionnaire majoritaire, on est censé être en rupture d'engagement. Toutefois, un professeur qui participe aux commissions d'évaluation m'a dit que ça pouvait se négocier un peu comme pour les X pour qui le "service public" et "l'utilité publique" sont compris au sens large. Je n'aurais finalement pas la réponse à la question, mais il faut croire que quoi qu'il arrive, il faut tenter.
Alors Ulm, des échos que j'ai eus, c'était plutôt une L3 dans la discipline d'entrée, puis après, assez libre. Une connaissance a fait L3 Bio, M1 Sciences Po, césure, M2 Sciences Po. A Lyon ça n'aurait jamais été possible, pour faire Sciences Po, il est obligatoire d'avoir validé au préalable un M2R.