Les matières en mp2i et débouché concret?

[father]

Ca ne résoud pas ton pb si au final le rattrapage est insuffisant pour atteindre le niveau ad hoc.
De source interne, certains élèves de telecom paris ont un niveau insuffisant en informatique.
Par contre ca te donne une bille pour aller vers une MP-info si tel est ton choix (dejà fait me semble t-il puisque tu instruis à charge la MPI dès le titre : quel débouchés concrets : on sent la suspicion)

le concours Mines Télécom n'est pas aussi favorable que tu le crois.
Mais eurecom par exemple est une bonne affaire.
D'ici 2ans, le nombre de places peut évoluer. Dans un sens... ou dans l'autre.

Sur le diagnostic, tu as doublement raison :
- Telecom est bien une école à dominante info (tu peux même te lancer dans l info quantique )
- C est effectivement un mets de choix pour un MPI. MAIS
certains MPI sont intéressés par une école plus généraliste
De nombreux MP/PSI/PC/(PT) sont également interessés par cette école.

Cette école est déjà très sélective.
Si je considère Supaero comme benchmark (une école généraliste du Top10), telecom est plus sélective en MP, équivalente en PC et moins en PSI (ils adorent supaero).

Pour aller au bout du raisonnement, il faut regarder l'évolution du nombre de places offertes aux MP à Telecom. Il a baissé en 2023 (de 85 en 2023 à 78 pour faire de la place aux MPI) . Mais finalement assez peu.
Sous cet angle la MP reste en course.
Un autre point de vue consiste à regarder le gisement des MPI venant de la doublette Maths/info de terminale.
2 ans plus tard sont ils encore en tête des DS d'info ?
Peux-tu faire mieux qu eux en Physique, voire en maths ?
je doute qu il y aie beaucoup de réponses assurées sur ces différents points.
Ta rationnalité m impressionne. Mais tu dois aussi ressentir tes envies. On travaille toujours mieux ce qu on aime.
je te confirme que la chimie ne te servira strictement à rien en info (et à télecom/ensimag en particulier)

[father]

Il est question d'une hausse du nombre de places au concours Mines télécom en général.
S il y a la volonté politique de soutenir l'IA, il y a fort à parier que les MPI en bénéficieront d'ici 2ans.
Mais ca ne reste qu une hypothèse.

[Huda]

Il est vrai qu'il y a un risque de transfert de place de mp vers la mpi, mais je pense qu'il concernera davantage les écoles plus généraliste qui jusqu'ici font les timides. Ou bien vu l'importance et nos besoins de gens formés en informatique il ne serait pas surprenant que certaine écoles généralistes crées de nouveau Master ou spécialisations en informatique au sein de leur école.

Il est aussi vrai que en allant en mp, les cours de rattrapage ne me garantises rien au fait que je puisse avoir le niveau, néanmoins comme dit avant si je vais en mpsi je ne compte pas arrêter les entraînements sur france ioi, et honnêtement cela ne me gêne pas à devoir plus travailler afin de rattraper mon niveau. Finalement je pense qu'il vaut mieux ce retard (qui peut être rattraper avec beacoup de travail et investissement) que le risque de ne juste pas avoir Télécom Paris.

Puis au sujet de la question qui rst le plus "compétitive "entre mpsi ou mp2i, j'ai plusieures pistes mais qui ne permettent pas vraimentune conclusion fiable au vu d'un simple témoignage personnelle, donc ne ne permet pas la généralité:
1/ les gens de mon lycée qui sont en spécialité info/maths sont nettement moins bon en maths que ceux qui on choisi la spé physique (selon le classement de maths expert qui je pense être le plus fiables, réunissant au moins tous les très bon élèves en maths, mais pas que). Donc non pas que la physique nous rend meilleur en maths, mais les gens qui sont très bons on tendance à garder la physique-chimie souvent vu plus sûre.
Donc on pourrait penser que les maths/info allant en mp2i serait moins bon, au moins en maths.
2/ Néanmoins ce constat n'est valable que pour mon lycée, il n'est pas dit que il y a le même shema partout à plus forte raison que mes amis qui ont la spécialité nsi compte plus s'orienter vers des dut/licence/ou école spécialisé post bac.
Sans oublier en mp2i il n'y a pas que les spe maths/info il y a aussi ceux de physique.

J'aimerais bien connaître la proportion de maths/info et physique en mp2i.

[father]

1) L éventuel écart en maths dépend des cpge.
J'ai repris mon étude de nov 22 sur les mentions au BAC des 2 populations. (mpsi vs mpii) en pondérant suivant les effectifs. Ca concerne 24 prépas (hors création récente MPII/hors prépa sans MPSI)
Les sélectivités ressortent à 26% (MPII) vs 21% (MPSI)
Pour les mentions au BAC (qui ne reflètent pas que le seul niveau en maths évidemment)
On a 81% de mentions TB pour les MPSI vs 60% pour les MPII.
Affinons un peu en zoomant les 14 les plus sélectives en MPSI (la cassure est nette et ce sont ces prépas qui ont ont le plus de chances d'intégrer les écoles qui t intéressent).
l'écart de sélectivité s inverse mais l'écart est marginal : 15.3% (MPII) vs 16.8% (MPSI)
Au niveau des mentions TB, reste un différentiel : 77% (MPII) vs 89% (MPSI)
Je te laisse méditer.

Si tu penses que les MPI sont moins forts en maths tu peux en tirer un avantage concurrentiel.
Mais sans doute sont ils meilleurs en info... pour ceux qui viennent de maths/NSI.
Pour la physique on sait juste qu une partie significative des MPI n en a pas fait en term.
C est à toi de choisir si tu veux faire comme la majorité ou te montrer plus audacieuse.

2) Il faut bien que les mp2I avec doublette mathsinfo viennent de qq part.

3) %ratio des 2 doublettes : bonne question. Ca doit exister qq part (?). J ai vu passer des chiffres sur le forum. je ne suis pas certain que cela change grand chose à la décision que tu dois prendre.

[ribo]

J'ai repris mon étude de nov 22 sur les mentions au BAC des 2 populations. (mpsi vs mpii) en pondérant suivant les effectifs. Ca concerne 24 prépas (hors création récente MPII/hors prépa sans MPSI)

Ne pas perdre de vue que les MPII sont potentiellement de gros geeks "mono-matière" ce qui n'est pas exactement le profil idéal pour faire péter la grosse mention, ce qui ne renseigne qu’imparfaitement sur le niveau effectif aux épreuves des concours.

Comme déjà dit plus haut : on apprends mieux ce que l'on aime bien et plutôt que toute autre stratégie c'est ce qui devrait guider le choix !

Sinon pour simple information vous proposez notamment ens lyon comme alternative, mais il me semblerait que les ens soient plus sélective que tout autre école dont Télécom Paris

1) ce n'est pas le même concours, on peut se vautrer d'un côté et réussir de l'autre
2) les ENS offrent l'avantage de pouvoir rentrer sur dossier (et ainsi pallier le double vautring)

[AmoryAntao]

Pour revenir sur quelques points.
Je suis en fin de MPI à la prépa de Fermat.
Je suis donc rentré dans la première année de cette nouvelle filière et la situation à potentiellement (un peu) évolué.
De plus, on est surement un cas un peu à part puisque il y avait plus ou moins autant de gens qui avaient Math Physique que Math NSI, et qu'on a eu beaucoup de changements de filière en première année : 3 pour la PSI, 3 pour la MP* et 3 pour la MP classique.
Néanmoins, chez nous, la doublette choisie en terminale n'influence que très peu les résultats de l'année : les gens qui n'avaient pas physique en terminale (même 2 qui ne l'avaient pas en première) ne s'en sortent pas moins bien et pareillement, ne pas avoir fait d'informatique ne présage rien quant aux résultats.
Sur le niveau comparé aux MPSI, il est assez similaire, que se soit en math ou en physique, en témoigne les élèves qui ont changé de matière et qui ne s'en sortent pas moins bien, si ce n'est globalement mieux, que les autres élèves venant de MPSI (la même chose se voit en PSI entre les élèves venant de MPSI et ceux de PCSI, alors que les programmes sont bien plus éloignés).
Pour étayer cela, en début de seconde année, on avait des DS communs (pour la plus grande partie) entre la MPI (non étoilé) et la MP, et les résultats étaient loin d'être défavorable aux MPI.
Pour la sélectivité des ENS par rapport à Télécom Paris, c'est assez spécial en MPI car les coefficients ne sont pas du tout les mêmes (presque seule l'informatique compte pour les ENS), mais cela se retrouve aussi en MP avec le concours info (je crois).
Voilà. Après c'est qu'un témoignage surement biaisé (je fais MPI) d'une seule prépa. Les choses sont peut-être différentes ailleurs.

[father]

Merci pour le témoignage édifiant.
Combien de gros geeks dans ta classe ?

Pour les ens info, les coeff privilégient bien l info.
Et désormais le gros des places est pour les mpi.
Les débouchés concrets sont donc :
Ens (concours et dossier)
Mines ponts
Mines telecom pour tsp eurecom…
Ccp pour ensimag
Les magistères

De quoi diviser largement les risques

[JB Bianquis]

Je ne suis pas convaincu qu'il soit pertinent d'essayer de deviner si TelecomParis sera plus facile à obtenir depuis MP ou MPI dans deux ans :
- personne n'en sait rien - même pour cette année, je serais bien en peine de te répondre avant les résultats d'admission fin juillet ;
- il n'y aura dans tous les cas pas une grosse différence, puisque l'école peut ajuster les places, y compris « en direct » entre la fin des oraux et les résultats. Et l'intérêt de l'école, c'est de faire en sorte que le niveau de recrutement soit similaire dans toutes les filières.

Il y a beaucoup de points communs entre une MP2I/MPI et une MPSI/MP, mais ce n'est quand même pas tout à fait la même chose. Il n'est pas facile de savoir dans laquelle des deux filières tu apprécieras le plus tes deux années de prépa, mais ça me semble une question plus intéressante que celle de la sélectivité de TelecomParis. Pour quelqu'un qui se destine à des études d'informatique la réponse me paraît assez claire, honnêtement.

[AmoryAntao]

Je dirais assez peu. Même vivier qu'en MPSI.

Et il y a bien plus que ça en débouché. Une grande proportion ne veut pas spécialement s'orienter en info. Les centrales sont là pour ça (les coefficients sont parlant). Beaucoup de Mines aussi.
Je pense que choisir sa filière par stratégie en visant une école n'est pas un bon plan (sauf si pas de place offerte bien sûr).
Si tu aimes l'info ou que la chimie te rebutes complètement -> MP2I.
Si l'info ne t'intéresse pas vraiment -> MPSI.
Si c'est la physique que tu préfère -> PCSI.

Aller dans une filière qu'on aime moins par stratégie c'est se desservir soit même. Faire pendant 2 ans des matières qu'on aime moins ça ne peut qu'être mauvais. Et en plus là on est au début de la filière. Les places des écoles ne sont pas fixé. Les épreuves au concours, les coeffs non plus...

Après si on hésite. Qu'on sait pas vraiment si on aime l'info, car on en a jamais fait par exemple, c'est là que le choix devient compliqué. Mais il n'y a surement pas de bon ou de mauvais choix à ce niveau là.

[father]

Je citais surtout les concours pour faire de l info car c est le projet de la posteuse.
Les centrales ont moins cette orientation et le nombre de places moins attractif.
Après en venant de fermat, le contexte diffère un peu.
Top3 pour la sélectivité.

Les 9 (c est bcp) qui ne sont pas allé en mpi, ils venaient de la doublette maths/physique ?
Iceux qui sont allés en mp/mp* ont dû prendre si du coup ?

Si c est pas indiscret, tu vises quel genre d école ?

Le nombre de places évoluera c est sûr.
Les épreuves et les coeff c est bien moins certain.