X ou CS

[father]

Parfait je vous remercie pour vos réponses ça m'aide beaucoup à faire mon choix effectivement on peut faire de linfo à CS et je pense je vais faire mon choix celons les programmes de spécialisation de chaque école vu que mon but est pas de travailler en France les 2 écoles on donc le même prestige à l'international.

Just je tiens à demander si vous avez des info sur les double diplôme de l'X avec l'international vu que je trouve pas trop de détail sur leur site.

les étudiants surestiment toujours cette question du prestige.
Et plus encore pour des écoles françaises qui sont toutes des naines à l'échelon international.
En info notamment ce n'est pas le prestige qui fera qu on t embauchera mais ce que tu sauras, sauras faire.
Cf les tests de sélection de certaines Gafam par exemple.
Juste pour illustrer.

[yeland]

Pour mémoire il y a 4 ens.
2 erreurs.
Primo : ce n'est pas parce que 15% des normaliens choisissent le privé que ca diminue les opportunités. C'est un choix personnel. Et c'est encore plus vrai en informatique qui recrute beaucoup
Deuxio : aucune difficulté pour un normalien info de bosser pour une GAFAM.
Notamment aux US. Suis bien placé pour le savoir.

Certes c'est faisable, je ne dis pas le contraire. Mais vous n'êtes pas sans savoir que l'enseignement à l'ENS est façonné pour former de futurs chercheurs et enseignants (l'école ne s'en cache pas et l'assume d'ailleurs ). Entrer à l'ENS dans l'objectif de faire autre chose c'est comme entrer en MPSI pour finir à l'Edhec, c'est faisable mais pas adapté du tout quand il existe des voies faites pour cela.

Surtout qu'il :
-souhaite travailler à l'étranger
-est intéressé par "le côté entreprise de l'école"
-s'intéresse à la vie étudiante des écoles

Bref, trois raisons pour aller en école d'ingénieur plutôt que dans une ENS

Les trois autres écoles normales supérieures forment également une très grande majorité de chercheurs pour une petite minorité d'ingénieurs.

[father]

Énormément de facilités pour établir des liens à l étranger depuis un ens (stages, semestres, etc…)
Vie de campus : y a vraiment de quoi faire rue d Ulm.
Pour la partie entreprise c est vrai que c est pas ens qu on étudie les stratégies de digitalisation d une entreprise. Tu as raison.

Si on reste dans l info fonda, les x et les ens se retrouvent au mpri.

Il y a quelques accords ens/école d inge.
Par exemple ens Lyon avec epfl.
Ça dépend un peu du profil visé.
Mais je pense que ça dépend aussi de son mindset perso.
Il y en a qui préfèreront l expertise.
D autres le management.

Pour l edhec, c est sûr que se taper 2ans de physique c est un peu superflu.
Par contre, il se dit que c est limite plus accessible que depuis une ecg.
Et il y a une filière math app/data/finance.
Ça ne me choque pas.

[yeland]

Je suis d'accord avec vous ça dépend de son profil et des objectifs.

Quoi qu'il en soit, le choix est sien. Et quelle que soit sa décision, il se retrouvera avec une excellente école et beaucoup d'opportunités derrière

[Hinn1134]

Je vous remercie tous pour c'est information ça m'a bien élaboré sur ces écoles .

J'aurais trop aimé de faire de l'informatique théorique a Ens ( j'ai aussi postuler à MPRI ) mais la carrière de recherche n'est pas vraiment ce que je vise et pour cela mon choix sera entre X et CS et 1 points positifs de CS est que je pourra postuler un DD avec ens saclay en info comme ça J'aurais les base informatique théorique et aussi un diplôme d'ingénieur reconnu . Sinon le style de vie a X me plaît vraiment J'aurais bien aimé faire le stage militaire mais je suis étranger malheureusement spécialement que j'ai effectué ma service militaire dans mon pays d'origine et en général la culture de X me plaît bien jai participéa beaucoup de tournois de box et je pourra continuer se sport a X.
Il s'agit d'un choix très dur pour moi je vais essayer de regarder plus le parcours de chaque école ça pourrait me aider à prendre ma décision.

Merci à tous vous

[Ajax59]

Pour un français passer par l'X sera toujours mieux que CS pour x raisons . Pour ceux que le côté militaire rebute et qui ont eu les Mines Paris mieux vaut se rabattre sur cette dernière qu'aller à CS. J'irais même jusqu'à dire que les Ponts sont mieux que CS sauf qu'il y a moins de spés (donc il faut qu'une au moins (mais ça suffit) vous convienne; par contre la spé est choisie par l'élève, et non la strasse selon ses critères, et ça commence dès la 2A ce qui est mieux à mon sens) et le prestige est moindre d'autant plus à l'étranger.
Pour un étudiant étranger je ne saurais que conseiller.

[father]

Un français refuse rarement l'X au profit de CS/Mines sauf allergie militaire (ou handicap).

Au delà des questions de cout, à préciser, j'aimerais comprendre le cursus suivi par les étudiants internationaux à l'X.
Service civil ?
Cursus en 3 ou 4ans ?

Les 2 écoles offrent d'excellentes opportunités.
Mais il faut faire des choix pour de bonnes raisons.

1 raison évoquée (acquérir les bases de l'informatique théorique à Saclay en double diplome) me semble inadéquate pour 3 motifs :

1) je ne vois aucun accord explicite dans ce sens liant CS à l'université de saclay. Merci de fournir le lien. De quel M2 parles-tu ? précisément.
2) On va rarement de la pratique vers la théorie. c'est plutôt dans l'autre sens !
Les quelques ingénieurs (centrale Mines) qui intègrent le MPRI en 2A, sont souvent des profils qui justement ont des lacunes (n'ont pas trouvé ce qu ils attendaient en école) à combler avant une poursuite en thèse. La thèse peut être utile au niveau international. même pour un job d ingénieur.
3) Si tu as une 4ème année à faire après l'X (ou une 3ème année si tu shuntes le service), tu pourras la faire n'importe où ! A Saclay ou ailleurs.

Bref si tu aimes le sport (obligatoire à l'X), que la chose militaire ne te dérange pas, il n y a pas de raison objective à préférer CS... sauf si :
- C est plus court
- et/ou moins cher
- et/ou le contenu te convient mieux
- et/ou tu trouves qu il y a davantage d'accords internationaux à CS et que tu penses pouvoir les décrocher (certains sont ultra sélectifs et fort couteux).

[Hinn1134]

Un français refuse rarement l'X au profit de CS/Mines sauf allergie militaire (ou handicap).

Au delà des questions de cout, à préciser, j'aimerais comprendre le cursus suivi par les étudiants internationaux à l'X.
Les étudiants internationaux ne sont pas payer au cours de la scolarité et on un total de 38 mil euros comme frais de scolarité a payer pour les 3 ans d'études.

Service civil ?
cela concerne les étudiants étrangers il peuvent pas effectuer le stage militaire (armé de Terre , Gendarmerie....) et donc il font un srvice civil qui est beaucoup moins agréable et qui rapporte pas grand chose en term de expériences.

Cursus en 3 ou 4ans ?
Vu que la 4eme année ne se pass pas a X on pay selon l'établissement ou on va pour spécialisté (master a ipp ou un double diplom a l'étrangers ou en france ....)


Les 2 écoles offrent d'excellentes opportunités.
Mais il faut faire des choix pour de bonnes raisons.

1 raison évoquée (acquérir les bases de l'informatique théorique à Saclay en double diplome) me semble inadéquate pour 3 motifs :

1) je ne vois aucun accord explicite dans ce sens liant CS à l'université de saclay. Merci de fournir le lien. De quel M2 parles-tu ? précisément.
Il ya pas un accord direct entre eux mais vu que les 2 sont dans (Université Paris Saclay ) il est possible de demander de faire un M2 chez eux (J'ai parler a un étudiant a CS qui fait ca M2 en Maths a ENS-Saclay.

2) On va rarement de la pratique vers la théorie. c'est plutôt dans l'autre sens !
Les quelques ingénieurs (centrale Mines) qui intègrent le MPRI en 2A, sont souvent des profils qui justement ont des lacunes (n'ont pas trouvé ce qu ils attendaient en école) à combler avant une poursuite en thèse. La thèse peut être utile au niveau international. même pour un job d ingénieur.
Vous avez raison c'est rare mieux faire Théorie -> pratique.

3) Si tu as une 4ème année à faire après l'X (ou une 3ème année si tu shuntes le service), tu pourras la faire n'importe où ! A Saclay ou ailleurs.
Oui c'est vrai on peut postuler partout.

Bref si tu aimes le sport (obligatoire à l'X), que la chose militaire ne te dérange pas, il n y a pas de raison objective à préférer CS... sauf si :
- C est plus court
pas vraiment un problème 1 ans est pas la fin du monde pour moi.

- et/ou moins cher
en effet CS revient a 18mil et X 38 cest la moitié de prix qui est pas une somme négligeable pour moi .
- et/ou le contenu te convient mieux
J'aime bien le côté entreprise mais c'est pas qqch de nécessaire.

- et/ou tu trouves qu il y a davantage d'accords internationaux à CS et que tu penses pouvoir les décrocher (certains sont ultra sélectifs et fort couteux).
C'est ici le point le plus for de CS j'ai était admis a MIT(mais 3 ans revient trop chère pour moi la bas 1 ans sera faisable avec un prét étudiant) et je dispose d'un bon dossier en général (Double licence et pas mal de stage et participation a plusieurs compétition d'informatique ) et il me faudrait bien sur de travailler bcp a CS et avoir des très bonne note mais je pense que ca sera faisable.

Et je vous remercie pour votre réponse..

[father]

On commence d'y voir clair. C est tout de suite plus simple qd on joue cartes sur tables.
Quelle est ta double licence ? Concrètement, As tu déjà une licence d'info.

Contexte :
- Tu veux bosser aux US (?)
- Tu veux un diplome d'une grosse fac US (c'est logique même si pas impératif)
- Tu cherches un moyen pour que cela te revienne le moins cher possible : normal.

Attention, je ne suis pas certain que tu puisses décrocher un Master in Computer Science en seulement 1an (en 4A d'X) ou après ta 2A de CS. A checker.
Pourquoi parles-tu de 3ans. Un master c'est 2ans normalement.

Essaie d'obtenir un max d'info sur les doubles diplomes existants pour CHAQUE école
Combien de demandes/combien de partants. Durée des études. Cout, bourses possibles, etc...
Tu pars avec quelques avantages sur tes concurrents (que tu sois à l'X ou à CS).
Le double bachelor (c'est plus lisible à l’étranger que la CPGE)
Ta pratique en informatique
Ton anglais (?)

Mais :
- Certains taupins sont très forts
- Certains sont également très bons en info (les MPI notamment)

MIT est excellente en info mais la tech se passe plutot en californie (stanford, berkeley).
Zurich est également très réputée et cela te reviendra bien moins cher (c'est l'europe).
Des Gafam y recrutent avec un gros salaire. Cela ne t empeche pas d émigrer dans un 2nd temps pour un jump salarial.

Les autres points sont presque anecdotiques.

Je les détaille.

Service civil : ca dépend de ce que tu y fais. Ca peut être utile à la société (c'est l'objectif).
Peut être peux-tu continuer d'étudier en parallèle (distanciel). faire du sport, etc...

Le cout : 38k pour X. 18k pour centrale. Soit 20k d'écart. Avant éventuelles bourses. A toi de voir.

Les masters : si tu pars à l'étranger en dernière année d'études suivre un M2 à saclay présente peu d'intérêt.
Master de math à ens saclay ? MVA j imagine ? pas d intérêt pour toi puisque tu veux faire de l'info.
Des masters d'info j'en vois à Rennes et Metz. Certains en anglais. Plutôt théoriques.
Sur Saclay, je ne vois que le big data d ouvert. A préciser.
Mais CS a aussi des arguments propres (info sec, digital year...)
A débattre

[Hinn1134]

On commence d'y voir clair. C est tout de suite plus simple qd on joue cartes sur tables.
Quelle est ta double licence ? Concrètement, As tu déjà une licence d'info.
Oui j'ai 2 licence une en informatique et une en mathématiques
Contexte :
- Tu veux bosser aux US (?)oui pas forcément US ya UK Suiss etc...

- Tu veux un diplome d'une grosse fac US (c'est logique même si pas impératif)
C'est mon objectif par exemple le M2 de Computer science de Stanford
ou M2 EPFL en Cybersecurity

Attention, je ne suis pas certain que tu puisses décrocher un Master in Computer Science en seulement 1an (en 4A d'X) ou après ta 2A de CS. A checker.
J'ai vérifié et cela est possible a CS je connais qqn a CS qui fait ca A3 a Stanford en M2 Computer Science et a X ca sera A4 et on obtient après leur diplôme de Master.

Pourquoi parles-tu de 3ans. Un master c'est 2ans normalement. erreur je m'excuse.

Tu pars avec quelques avantages sur tes concurrents (que tu sois à l'X ou à CS).
Le double bachelor (c'est plus lisible à l’étranger que la CPGE)

Ta pratique en informatique :
beaucoup J'ai participé au SWERC cette année une compétition de programmation compétitive qui demande des grand connaissances en algorithmique et structure de données avancées et j'ai aussi fait 2 stage en entreprise 1 en pentest(Cybersecurity offensive) et 1 en dev JAVA et aussi un stage de recherche en cryptographie pendant ma licence.
et Je fait beaucoup de projets de mon côté.

Mais :
- Certains taupins sont très forts
- Certains sont également très bons en info (les MPI notamment)

La différence d'expérience jouera de mon coté après yen a sûrement des tré fort qui pourront etre une compétition mais je suis confiant dans mec capacité.
Ton anglais (?)
J'ai un IELTS C1.

Zurich est également très réputée et cela te reviendra bien moins cher (c'est l'europe).
Oui j'ai malheureusement pas postuler a ETHz mais je suis admis en master of cyber security a EPFL je part pas car je suis pas sur de vouloir faire que de la Cyber et aussi je préfère avoir un diplome d'ingénieur et un M2 d'info que soit Cyber ou DATA....
et EPFL et ETHz sont les 2 accessibles en DD avec CS et X éventuellement.



Les masters : si tu pars à l'étranger en dernière année d'études suivre un M2 à saclay présente peu d'intérêt.
Master de math à ens saclay ? plutôt en info le master de math était just un exemple que c'est accessible qui font le (Master MPRI) .

Des masters d'info j'en vois à Rennes et Metz. Certains en anglais. Plutôt théoriques.
Sur Saclay, je ne vois que le big data d ouvert. A préciser.
Mais CS a aussi des arguments propres (info sec, digital year...)
oui le parcours infosec m'intéresse bien mais pour travailler a l'étranger mieux faire un DD avec ETHz ou une fac au US ou UK ( c'est plus reconnu que diplôme d'ingénieur avec spéciéité infoSEC par exemple) a confirmer...

Je vous remercie.