Écoles en propulsion/pyrotechnique

[unpassant]

Bof, c'est un diplôme porté par ensta et supaero, pas le diplome d'ensta et supaero. C'est très diffèrent ...

C'est une question de point de vue. Quelle valeur attribuez-vous à un diplôme d'ingénieur Supaéro OU émanant de Supaéro ?

Je ne suis juge de rien. Le fait est qu'on aura deux diplômes différents, recrutant sur 2 concours differents (CCMP et CMT), avec des enseignements différents, etc. Mais on peut (vous) se raconter des carabistouilles ...

[unpassant]

Jusqu'à présent les ieta qui partaient à Toulouse pour 2ans avaient le vrai diplome de supaero.
Ce ne sera donc plus le cas demain ?
Même chose pour les civils ?

L'information exacte qui nous a été divulguée est la suivante : "Tous les IETA seront diplômés de l'ENSTA et de Supaéro". J'y vois un élargissement de la diplomation Supaéro à tous les IETA (IETA Sup ou IETA Brest).
Les civils (je parle ici de l'ENSTA B, je ne connais pas assez l'ENSTA P) n'ont jamais eu accès à une diplomation ingénieur Supaéro, seulement à un "diplôme d'établissement" de Supaéro (plaçant tout de même l'élève dans la base Alumni), émis dans le cadre d'une substitution de la 3A.

A l'ensta P une subsitution de 3A (ponts, supaero, telecom P) est possible. Et comme dans toutes les écoles, ça ne donne pas le diplome de l'école cible. ("diplome d'établissement", je ne sais pas ce que c'est)

Avec une 1ère année de tronc commun et des spécialités aussi disparates c'est compliqué de dire que c'est un programme de spécialité (et non généraliste).

Vous parlez des choix de filières (Aerospace, Cyber&IA, Naval&Terrestre) dans le cadre du diplôme ingénieur de spécialité ? Si oui, il faut demander cela aux responsables de formations... La différence se fait à mon sens sur la future vision de l'ENSTA (ingénieur généraliste) : la 1A est tronc commun, la 2A est tronc commun avec quelques choix de matières au 2ème semestre, la 3A (donc 1 semestre) est réellement dédié à la filière choisie (ex: Pyro, Naval, Hydro, Mobilités, etc.). En effet, la future ENSTA veut s'éloigner de la logique "enseigner un domaine scientifique", les formations de 2A seront, si j'ai bien compris, séparées en parcours (parcours Entrepreneur, parcours Conception, etc.). Nous n'avons pas d'infos supplémentaires à ce sujet. Ainsi, le diplôme de spécialité ENSTA-SUPAERO se distingue de cette logique, avec dés la 2ème année un enseignement spécialisé (Aerospace, Cyber, Naval).

Si on se concentre à la fois sur les concours de recrutement ET la maquette, ca ressemble furieusement au positionnement de feue ensta B. Ou est la novation ?

Pour le diplôme de spécialité ? Ou pour le diplôme généraliste ?

Si je comprend bien, l'évolution majeure concerne les étudiants de l'ensta (généraliste) dont certains feront leur 1A à Brest ? Et d'autres qui font leur 1A à Paris iront faire du naval à comme dans toutes les écoles, Breste n 2A/3A ou seulement en 3A ?

La 1A se fera à la fois à Palaiseau et à Brest. Les cours seront strictement identiques. Si bien que certains cours seront fait en visio... (+ d'1 million d'investissement pour un système audiovisuel fonctionnel, hâte de voir ça). Les campus Palaiseau et Brest pourront être choisis indépendamment sur SCEI, seulement, il sera impossible de mettre une autre école entre ces 2 campus (on classe l'ENSTA parmi les autres écoles, puis on classe les campus au sein du voeu ENSTA). Il y aura 15 options de spécialisation en 3A. Selon celle que l'on choisit, on se dirige vers l'un ou l'autre des campus. Je ne suis plus sûr si un changement de campus est possible dés la 2A, je m'abstiens donc.

Pour la filière généraliste, je pense qu'il s'agira essentiellement d'un héritage de l'ensta P. Les profils que vous citez (entreprenariat, conception, recherche) sont ceux en vigueur à l'ensta P.

De manière générale, je pense qu'il est urgent d'attendre, plutôt que de se lancer dans des informations parcellaires et des spéculations.
Je retiens quand même, pour la formation généraliste :
- cours en vision => une anerie.
- la possibilité de ne choisir que Ensta P ou Ensta B sur scei => gros risque de déchrochage d'un campus par rapport à l'autre, même si j'imagine que le volume à Brest sera plus petit qu'à Palaiseau.

Encore une fois attendons.

[father]

Merci pour vos interventions très instructives.
Le projet est compréhensible.
Je note que les ieta n auront plus la possibilité d obtenir le diplôme d inge generaliste de supaero.
C est une régression.
Pas forcément structurante.
Supaero délivre déjà 2 diplômes.
Pourquoi pas un 3eme ?
(Nb : je n ai jamais parlé des 3a de substitution…)

PIS : programme ingenieur de spécialité.
C est l appellation ensam.
Je disais donc que le pis ensta ressemblait bcp à l ensta Bretagne.
Sera t il dispense en apprentissage ?
(Je ne parle pas des 2 diplômes en fisa actuels)

Le classement des 2 campus il y a eu précèdent avec Telecom Sophia.
Je ne crois pas que cela posait pb même si cela recrutait plus loin.
De mémoire les 2 Voeux pouvaient être disjoints.
L arrimage des Voeux me semble une bonne idée.
J espère qu on disposera de stat détaillées sur les rangs avec le distingo.

Globalement je trouve que le positionnement évolue vers un modèle centralien :
- des ingenieurs de spécialités
- sur un campus de province (Brest et non Metz/rennes)
- recrûtes sur un concours taupinal
- la spécialisation du PGE (generaliste) se déplace vers la 3A.
- Le distingo entrepreneur, recherche, etc… Est au contraire anticipé

Tout colle !
La seule différence est que les oraux du PIS sont distincts.

Je n ai Aucun doute sur la validation de la cti qui a la dga en face d elle avec 2 fleurons des ecoles d inge.
C est pas cy tech…

[Nico832a]

Il y a souvent des confusions entre l’année de substitution qui permet d’avoir un diplôme de l’école et une année de formation dans une autre école qui permet d’avoir le diplôme d’ingénieur de l’école.

Exemple accord pour les normaliens:
1 an à Supaéro = un simple diplôme de Supaéro en plus, mais 2 ans à Supaéro = double diplôme, diplôme d’ingénieur de Supaéro en plus du diplôme de l’ENS.

L’an dernier ma fille a fait en 3A une formation co habilité par plusieurs écoles (ENS, ENSAM, CentraleSupelec, Mines Paris …). Sur le diplôme (M2R) il y a le nom de toutes ses écoles (avec donc la possibilité de mettre au niveau de son CV : diplôme Mines Paris ou CentraleSupelec… sur linkedin on voit régulièrement cela).

Mais avoir UN diplôme d’une école ne veut pas dire avoir LE diplôme de l’école.

[Phizik]

Je ne suis juge de rien. Le fait est qu'on aura deux diplômes différents, recrutant sur 2 concours differents (CCMP et CMT), avec des enseignements différents, etc. Mais on peut (vous) se raconter des carabistouilles ...

Je suis bien d'accord, ne voyez rien d'agressif ou moralisateur dans mon message précédent, ce n'était pas son objectif. Je réponds pour les taupins qui liraient ces lignes, ça permettra peut-être de nourrir leurs choix sur SCEI (la question du diplôme, du prestige, etc. étant souvent centrale (à tort à mon sens) pour les préparationnaires) : certes 2 diplômes différents, recrutés sur 2 concours différents, mais est-ce ici la mesure pertinente ? J'ai intégré sur MT (ENSTA B), et les cours que je suivrai en 2A et 3A (Pyro) sont ceux qui seront dispensés (modulo quelques modifs, éventuellement à la baisse dans ce cas précis) par une école qui sera passée en MP (ENSTA), par les mêmes enseignants. Je n'aurais pas le même diplôme, c'est certain, mais est-ce vraiment là que ça se joue ?

Le vrai braquage pour moi, c'est d'avoir l'opportunité de passer 2 ans à recevoir l'enseignement des professeurs de Sup, de pouvoir se faire un réseau parmi ses élèves, etc. Les feuilles il y en a plein les arbres, alors celle qu'on me donne à la fin...

[Phizik]

PIS : programme ingenieur de spécialité.
C est l appellation ensam.
Je disais donc que le pis ensta ressemblait bcp à l ensta Bretagne.
Sera t il dispense en apprentissage ?
(Je ne parle pas des 2 diplômes en fisa actuels)

A priori non.
On nous donne des infos au compte-goutte.
Je ne m'avance pas si je ne suis pas certain (mes infos viennent directement de la direction ENSTA).
Ils ont parlé d'un développement de la formation par apprentissage, il est possible que ce fut à propos de cette formation ingénieur de spécialité : à confirmer.

[Phizik]

A l'ensta P une subsitution de 3A (ponts, supaero, telecom P) est possible. Et comme dans toutes les écoles, ça ne donne pas le diplome de l'école cible. ("diplome d'établissement", je ne sais pas ce que c'est)

C'est la nomenclature Supaero pour le diplôme de substitution.

Pour la filière généraliste, je pense qu'il s'agira essentiellement d'un héritage de l'ensta P. Les profils que vous citez (entreprenariat, conception, recherche) sont ceux en vigueur à l'ensta P.

Merci pour l'info.

- cours en vision => une anerie.

Ce dispositif ne concernera a priori que les cours magistraux, et au vu de la population en CM... Pas sûr que cela change quoi que ce soit. Des "capsules vidéos" seront aussi disponibles afin d'assurer "l'assimilation" des connaissances.
Par contre, si ce dispositif est déployé aux TD, je me joindrai à vous pour clamer à l'ânerie.

- la possibilité de ne choisir que Ensta P ou Ensta B sur scei => gros risque de déchrochage d'un campus par rapport à l'autre, même si j'imagine que le volume à Brest sera plus petit qu'à Palaiseau.

Non. On ne peut pas classer un campus sans classer l'autre. Et si on classe l'un, on est obligé de classer l'autre : soit immédiatement au dessus, soit immédiatement en dessous.

[unpassant]

- la possibilité de ne choisir que Ensta P ou Ensta B sur scei => gros risque de déchrochage d'un campus par rapport à l'autre, même si j'imagine que le volume à Brest sera plus petit qu'à Palaiseau.

Non. On ne peut pas classer un campus sans classer l'autre. Et si on classe l'un, on est obligé de classer l'autre : soit immédiatement au dessus, soit immédiatement en dessous.

Vous aviez pourtant écrit :

Les campus Palaiseau et Brest pourront être choisis indépendamment sur SCEI

[unpassant]

- la spécialisation du PGE (generaliste) se déplace vers la 3A.

J'ai de gros doutes. Pouvoir se spécialiser convenablement en math appli (une identité forte d'ensta P) après une 1A/2A de tronc commun générique est impossible. Sauf à y renoncer, ce qui serait extremement dommageable pour l'école.

[father]

Merci pour la précision concernant les voeux.
J avais mal compris...
On peut penser que le risque est contrôlé si les taupins veulent plutôt l'ensta que supaero ou les mines de nancy.