Re: Sujets des Mines
Publié : 28 avr. 2016 19:03
Ça sent la récurrence à plein nez.
Je ne comprends juste pas cette étape, est-ce que tu pourrais détailler stp ? Genre il faudrait faire une récurrence dans la récurrence ?Thaalos a écrit :soit tu peux montrer par récurrence qu'une suite d'opération linéaire impliquant les autres $ g_{i}' $ permet d'obtenir un $ g_{n}'' $ d'ordre distinct de tous les autres (hypothèse de la famille libre, que tu as d'ailleurs utilisée pour le cas n=2).
La propriété que j'énonce, tu peux la montrer hors de la récurrence, en la formulant ainsi :plimok a écrit :J'étais aussi parti sur un raisonnement du genre, même si je trouve que l'énoncé n'invite pas trop à la récurrence (vu que n et les f_i sont fixés avant la question, la formulation rigoureuse de l'hypothèse de récurrence est délicate, mais bon c'est un détail).
Je ne comprends juste pas cette étape, est-ce que tu pourrais détailler stp ? Genre il faudrait faire une récurrence dans la récurrence ?Thaalos a écrit :soit tu peux montrer par récurrence qu'une suite d'opération linéaire impliquant les autres $ g_{i}' $ permet d'obtenir un $ g_{n}'' $ d'ordre distinct de tous les autres (hypothèse de la famille libre, que tu as d'ailleurs utilisée pour le cas n=2).
Dans le cas n=2, j'ai posé $ f_1(x) = \displaystyle \sum_{k=0}^\infty{b_kx^k} $, $ f_2(x) = \displaystyle \sum_{k=0}^\infty{c_kx^k} $ et $ \displaystyle A = \left( \begin{array}{cc} a_{11} & a_{12} \\ a_{21} & a_{22} \end{array} \right) $ ; si f1 et f2 ont le même ordre d il suffit de poser $ a_{11}=1, a_{21}=0, a_{12}=-c_d, a_{22}=b_d $ pour annuler le coefficient d'ordre d, et j'utilise juste l'hypothèse de liberté pour dire que la combinaison linéaire $ g_2 = -c_df_1 + b_df_2 $ ainsi obtenue n'est pas identiquement nulle. Je ne vois pas comment généraliser ce raisonnement dans le cas général, puisqu'il peut y avoir éventuellement plusieurs coefficients à annuler (on ne connaît pas les ordres des autres f_i), mais on ne sait pas combien...
C'est bien vu d'appliquer des permutations et d'utiliser une seconde fois l'hypothèse de récurrence !Thaalos a écrit :Dans le cas général, tu utilises l'hypothèse de récurrence sur $ (g_{1}, \dots, g_{n-1}) $, et tu obtiens, via une matrice B, une nouvelle famille $ (g_{1}', g_{2}', \dots, g_{n-1}', g_{n}) $ telle que $ (g_{1}', \dots, g_{n-1}') $ soit rangée en ordres strictement croissants et libre, tout en ayant préservé l'ordre minimal. Là, tu utilises une nouvelle permutation $ \sigma $ laissant 1 fixe pour réordonner la famille partiellement en $ (g_{1}', g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $. La matrice de ce tri sera notée S, et est inversible.
Tu appliques alors l'hypothèse de récurrence sur $ (g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $, et tu obtiens $ (g_{1}', g_{2}", \dots, g_{n}") $ triée, via une matrice C. L'ordre minimal de $ (g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $ étant strictement supérieur à celui de $ g_{1} $, l'ordre minimal de $ (g_{2}", \dots, g_{n}") $ est strictement supérieur à celui de $ g_{1}' $ par construction et hypothèse, et cette famille te permet de valider $ \mathcal{P}(n) $ à partir de $ \mathcal{P}(n-1) $. La matrice finale est donc $ A = BSC $.
De rien.plimok a écrit :C'est bien vu d'appliquer des permutations et d'utiliser une seconde fois l'hypothèse de récurrence !Thaalos a écrit :Dans le cas général, tu utilises l'hypothèse de récurrence sur $ (g_{1}, \dots, g_{n-1}) $, et tu obtiens, via une matrice B, une nouvelle famille $ (g_{1}', g_{2}', \dots, g_{n-1}', g_{n}) $ telle que $ (g_{1}', \dots, g_{n-1}') $ soit rangée en ordres strictement croissants et libre, tout en ayant préservé l'ordre minimal. Là, tu utilises une nouvelle permutation $ \sigma $ laissant 1 fixe pour réordonner la famille partiellement en $ (g_{1}', g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $. La matrice de ce tri sera notée S, et est inversible.
Tu appliques alors l'hypothèse de récurrence sur $ (g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $, et tu obtiens $ (g_{1}', g_{2}", \dots, g_{n}") $ triée, via une matrice C. L'ordre minimal de $ (g_{\sigma(2)}' \dots, g_{\sigma(n)}') $ étant strictement supérieur à celui de $ g_{1} $, l'ordre minimal de $ (g_{2}", \dots, g_{n}") $ est strictement supérieur à celui de $ g_{1}' $ par construction et hypothèse, et cette famille te permet de valider $ \mathcal{P}(n) $ à partir de $ \mathcal{P}(n-1) $. La matrice finale est donc $ A = BSC $.
Merci, cette dernière version est en effet bien propre... maintenant je me demande juste combien d'étudiants ont réussi à traiter cette question :p