choisir une bonne prépa parisienne?

[father]

Parce que Tyflore pense avoir toujours raison. Ceci dit la discussion n est pas malsaine. Mais pour être convaincu j attends de recevoir le lien d une discussion sur ce forum rapportant 2 commentaires négatifs sur 1 prepa.
Même en acceptant de lire entre les lignes.
Et on en reparle

J éliminé H4 dont sait qu elle est fort exigeante et qui n est pas dans la liste du po
Ainsi que Stan, privée, qui n est pas dans la liste du po
La liste du po est incomplète (on est loin des 20voeux)
Et la sélectivité des lycées disparate.
C est rare de préférer turgot à Janson.
D autant que ce n est pas en bas de chez lui.
Soyons plus concret encore :
Janson vs Chaptal
Peut on affirmer que l ambiance est meilleure à Janson qu à chaptal et réciproquement ?
Un peu plus bourgeoise à Janson peut être... mais avec de nombreux étrangers (internat ouvert le we). Cela aura t il un quelconque effet sur les résultats. J en doute.

[grenadine]

Il y a aussi les traditions et elles ne dépendent souvent ni des profs ni de l'administration.

C'est la transmission entre sup et spé de la classe de sup. Je ne parle pas de bizutage loin de là ! Transmission d'un objet transitionnel (doudou de classe, cri de guerre, khâlot.....) à surveiller et protéger.

Des petites choses qui créent des liens entre les élèves, parfois à vie.

[father]

Faut rajouter ds le tableau d Hamrock : présence d un doudou
Ça rassurera les anxieux

[tyflore]

Oui bien-sûr récolter à peine quelques témoignages de personnes virtuelles sur un forum est plus fiable que d'aller dans l'établissement donné pour y rencontrer l'administration, les professeurs et les élèves et palper par toi-même l'ambiance c'est bien connu...

Mais vous lisez ce qui est écrit, avant de répondre ? Non parce-que personne n'a jamais écrit le contraire, en fait. Mais c'est sûr que c'est vachement plus simple de tout caricaturer pour expédier le débat, au moins on évite d'argumenter.

Bon, parce-que je suis quelqu'un de patient, je vais ré-expliquer mon point de vue.

Je n'ai jamais écrit que les témoignages virtuels étaient plus fiables qu'une JPO. En revanche j'ai expliqué que les rencontres aux JPO comportaient une part de subjectivité et qu'il fallait s'en méfier, puisque le but premier des JPO, c'est quand même d'attirer des élèves : donc naturellement on va mettre en avant les atouts d'un établissement et cacher -au moins par omission- les points d'achoppement.

Est-ce à dire qu'il ne faut pas aller aux JPO ? évidemment que non. Cela signifie simplement qu'il faut prendre du recul par rapport aux témoignages entendus aux JPO.

c'est donc si compliqué que ça à comprendre ?

Et c'est très précisément parce-qu'il y'a de la subjectivité dans une JPO qu'on ne peut pas ériger cela comme quelque chose de fiable à 100%. D'ailleurs à ce propos il me vient une anecdote assez amusante : Une habituée du forum avait expliqué à un intervenant que les paroles d'une JPO à H4 étaient à prendre avec de grandes pincettes puisqu'elles ne représentaient que le point de vue d'un professeur

Biaisé peut-être, cela reste de toute façon une JPO unique, un moment unique, et un avis de prof unique.

Oui, donc exactement aussi biaisé que si le témoignage avait été écrit sur un forum par la même personne.

Au passage, en quoi un témoignage dans une JPO est-il plus fiable qu'un témoignage écrit par la même personne sur un forum spécialisé dans les prépa ? Ca reste dans les deux cas un témoignage, non ? Avec la part de subjectivité que cela comporte, non ?

Quand l'ambiance est mauvaise il est impossible de la maquiller même avec les plus beaux mots du monde. Oui et même ceux de Tyflore...

C'est vous qui le dîtes. Au passage, pontifier sur un ton condescendant ne donnera pas plus de légitimité à votre discours

Ton discours prouve surtout que tu n'as fait aucune JPO dommage pour toi. Si tu avais fait plusieurs JPO tu aurais pu constater et comparer par toi-même les ambiances entre les différents établissements et ainsi déterminer celle(s) que tu préfères.

Une telle intervention est d'autant plus appréciable qu'elle illustre parfaitement la méconnaissance de son auteur.

Bullshit

Un petit effort d'argumentation ?

Blablabla tout ce que tu veux savoir c'est si TOI tu vas aimer l'ambiance le reste tu t'en moques. Et donc si ça fait la différence : si tu récoltes 3 témoignages d'un lycée lambda qui te disent que l'ambiance est géniale mais que toi en y allant tu ne l'aimes pas du tout tu tiendras toujours ce discours ? Un peu de sérieux...

Quelle différence avec 3 témoignages récoltés aux JPO ? Même part de subjectivité, mêmes risques.

Incidemment, personne n'a jamais écrit qu'il fallait fonder ses choix sur la base de 3 témoignages. Lire ce qui est écrit avant de se lancer tous azimuts dans une réponse sans queue ni tête, ça peut être une bonne idée.

C'est faux car l'échantillon de témoignages que tu vas récolter ici ne sera pas nécessairement représentatif de la réalité.

Qui a écrit qu'ils étaient représentatifs de la réalité ? Idem, même remarque : lire ce qui est écrit blablabla

Et même question : pourquoi les témoignages d'étudiants glanés aux JPO seraient-ils plus représentatifs ? Ils sont toujours aussi subjectifs : qu'ils soient prononcés de vive voix ou rédigés sur un forum, ça change quoi ?

Je te déconseille de faire une carrière dans la police toi. Ta naïveté est presque touchante.

Verser dans les attaques personnelles et aligner les poncifs éculés pour masquer la vacuité de son discours, c’est au mieux ridicule, au pire consternant.
Du reste, quitte à écrire des sottises, ce qui serait bien, c’est de le faire dans un français correct.

Ce n'est pas ce qu'on te dit. On te dit que c'est plus fiable d'aller à des JPO et/ou de récolter des avis de personnes que tu connais réellement que de d'écouter les témoignages de potentiels trolls et imposteurs...

Il n'aura pas échappé à votre sagacité qu'il n'y a pas que des trolls et des imposteurs sur ce forum. En fait ils sont même plutôt minoritaires. Pour l'instant, je n'ai vu que des étudiants qui délivraient des témoignages conformes à mon vécu. C'est d'ailleurs assez insultant pour les étudiants qui prennent de leur temps pour étayer de manière argumentée leur ressenti quand on le leur demande.

L'intérêt de ce forum est de t'informer. Ce sont des inconnus mais tu peux vérifier leurs informations par toi-même mais comment vérifier des témoignages sur une chose aussi subjective que l'ambiance si ce n'est en allant toi-même aux JPO ?
En revanche si je te dis que Janson, Saint-Louis, Chaptal et Stanislas disposent de toutes les classes étoilées et non-étoilées tu peux aller vérifier toi-même cette info. Que tel établissement a l'option informatique et que tel autre ne l'a pas, que certains internats ouvrent le WE d'autres non...

Oui, c'est d'un intérêt relativement limité puisqu'on peut se procurer l'information ailleurs, comme vous l'écrivez si bien. L'intérêt d'un forum c'est aussi de mettre en contact diverses personnes pour qu'elles puissent échanger, mutualiser leurs ressentis, partager leurs expériences. Bref, quelque chose qu'on ne retrouvera nulle part ailleurs, sauf aux JPO où les risques de subjectivité sont les mêmes que sur un forum puisqu'on est toujours sur la base de témoignages.

Cela permet d'ailleurs à ceux qui ne peuvent pas faire le déplacement aux JPO de se procurer des témoignages ici. Qu'ils soient écrits ou oraux n'y change rien : ça reste des témoignages.

Oui et quoi de mieux que de rencontrer ces élèves en vrai lors des JPO ? Mais aussi les professeurs et l'administration...
Les anciens te disent que tu ne peux pas déterminer l'ambiance d'un lycée sur un forum. Pourquoi tu ne les écoutes pas ?

On peut aussi rencontrer ces mêmes élèves et ces mêmes professeurs sur le forum...

Les anciens ? Rien que ça... ce n'est pas très pertinent d'user de l'argument d'autorité. D'autant plus quand je me considère moi même comme un ancien pour avoir fait mes années CPGE.

[tyflore]

Parce que Tyflore pense avoir toujours raison.

Comme vous avec vos petites piques ?

Ceci dit la discussion n est pas malsaine. Mais pour être convaincu j attends de recevoir le lien d une discussion sur ce forum rapportant 2 commentaires négatifs sur 1 prepa.
Même en acceptant de lire entre les lignes.
Et on en reparle

J éliminé H4 dont sait qu elle est fort exigeante et qui n est pas dans la liste du po
Ainsi que Stan, privée, qui n est pas dans la liste du po
La liste du po est incomplète (on est loin des 20voeux)
Et la sélectivité des lycées disparate.
C est rare de préférer turgot à Janson.
D autant que ce n est pas en bas de chez lui.
Soyons plus concret encore :
Janson vs Chaptal
Peut on affirmer que l ambiance est meilleure à Janson qu à chaptal et réciproquement ?
Un peu plus bourgeoise à Janson peut être... mais avec de nombreux étrangers (internat ouvert le we). Cela aura t il un quelconque effet sur les résultats. J en doute.

Pas besoin de citer des discussions à n'en plus finir : de tous les témoignages que j'ai lus sur ce forum, tous correspondent à mon vécu, tous, sans exception.

Même ceux de deux élèves de H4 qui faisaient mention d'une professeur extrêmement sévère que je connaissais puisqu'elle était ma colleuse à SL.

Alors oui très honnêtement, les témoignages qu'on peut lire sur ce forum sont crédibles, j'en veux pour preuve ma propre expérience personnelle identique à celle d'autres intervenants. Et c'est une bonne chose pour ce forum : il est nanti de contributeurs honnêtes et pertinents. Pourquoi s'en offusquerait-on ?

[grenadine]

Au JPO, il faut être actif et ne pas débarquer en mode égoïste (mon fils, ma fille, moi je )ou timide (je ne pose aucune question et je repars après la réunion).

J'ai l'habitude d'en faire une dizaine par an depuis 5 ans. Et je pense que c'est très profitable mais il faut être pro actif et s'intéresser aux autres.

[tyflore]

Exactement, c'est très profitable pour qui sait comment les utiliser.

Petit aparté :

Prétendre que les témoignages sur ce forum ne sont pas fiables c’est remettre directement en cause ceux qui les rédigent. C’est non seulement irrespectueux, eu égard au temps qu’ils passent pour aider mais c’est -dans une moindre mesure- préjudiciable pour le forum : à trop vouloir occulter les ressentis des uns et des autres, vous faîtes perdre au forum de sa valeur et de sa crédibilité.

Je finis par une anecdote assez drôle : lorsque j’avais fait les JPO de SL pour présenter la filière BCPST et celles de LLG (qui n’a pas la filière BCPST), notre professeur avait finit par donner l’adresse de ce forum pour ceux qui voulaient en savoir plus.

Si même les CPGE se mettent à rediriger leurs futurs élèves sur ce forum pour obtenir un complément d’informations, c’est bien que ce forum est gage de fiabilité ? De part la contribution pertinente de ses auteurs mais également par les dissensions qui y règnent : les points de vue exposés sont toujours intéressants et enrichissants à lire, pour peu qu’ils soient rédigés sans agressivité ni attaques personnelles.

[Saint Germain]

Oui bien-sûr récolter à peine quelques témoignages de personnes virtuelles sur un forum est plus fiable que d'aller dans l'établissement donné pour y rencontrer l'administration, les professeurs et les élèves et palper par toi-même l'ambiance c'est bien connu...

Mais vous lisez ce qui est écrit, avant de répondre ? Non parce-que personne n'a jamais écrit le contraire, en fait. Mais c'est sûr que c'est vachement plus simple de tout caricaturer pour expédier le débat, au moins on évite d'argumenter.

Bon, parce-que je suis quelqu'un de patient, je vais ré-expliquer mon point de vue.

Je n'ai jamais écrit que les témoignages virtuels étaient plus fiables qu'une JPO

En ce qui concerne les JPO, justement je l'avais évoqué succinctement mais ça ne me semble pas être une manière fiable de se faire une idée -du moins pas plus fiable que les témoignages-

.
Donc tu sous-entends quoi par cette phrase ? Que les témoignages sur ce forum sont aussi fiables voire plus fiables que faire une JPO ?
Est-ce que tu es réellement sérieux quand tu parles ?
L'ambiance d'un lycée est de l'ordre du ressenti personnel comment avoir ce ressenti à travers le témoignage de 2 ou 3 personnes sur un forum ? Tu ne peux pas remplacer qqch qui est de l'ordre du vécu (un ou plusieurs témoignages sur la guerre ne remplaceront jamais l'expérience vécu de la guerre)
Par ailleurs sur ce forum tu vas récolter combien de témoignages (qui sont d'actualité) au maximum sur un lycée donné ? 2-3 témoignages max d'élèves et 0 discussion avec les professeurs ? lors d'une JPO tu vas rencontrer et discuter avec beaucoup plus d'élèves et de professeurs et tu pourras juger par toi-même l'ambiance générale de ce microcosme.
Par ailleurs l'ambiance dépend aussi de l'administration et des locaux comment avoir un
retour sérieux sur ces 2 paramètres ? En regardant uniquement des photos sur le net ?
Et multiplier les JPO te permettra de comparer et d'affiner ton choix.
C'est pour ça que j'affirme les 2 points suivants :
- aller à la JPO est plus fiable que récolter des témoignages ici
- récolter des témoignages sur un forum est d'un intérêt limité.

PS : tous les lycées font de la pub pendant leur JPO mais alors on peut se demander pourquoi notre ressenti sur cette ambiance varie en fonction des établissements ? En réalité tu ne peux pas la maquiller totalement. Une mauvaise ambiance est palpable et une excellente transpire d'elle-même.

Malheureusement tu es venu ici plus pour pinailler que pour avoir une discussion sérieuse, c'est donc mon dernier message à ce sujet.

[father]

Les jpo sont utiles. Tout comme le forum
L avantage des jpo est l interaction live
L avantage du forum est la présence de personnes bénéficiant du recul que n ont pas les taupins

Les jpo sont utiles
Pour plusieurs raisons
S imprégner des murs dans lesquels on va passer 2 ou 3ans
Visiter l internat si on le vise : très important.
Accessoirement présenter ses bulletins.
A mon sens moyennement utile
Il faut effectivement questionner les élèves présents de manière proactive pour en savoir plus. Mais ce ne sont pas ceux qui vivent mal leur prepa qui en général sont présents. Ce sont plutôt des ambassadeurs...
On peut très utilement demander combien de non passages en spe. Cela peut varier d une année sur l autre

Sur le forum, la parole est libre.. et anonyme. C est un énorme atout.
Concernant les écoles, on voit régulièrement passer des témoignages critiques...
Souvent parce que l école ne correspond pas aux aspirations. C est instructif.

Concernant les prepas publiques (j en ai vécu plusieurs comme mes enfants) j attends toujours une relation d ordre ou même un début de « qualification »
Considérons 3 gros établissements (toutes spe proposées) que sont saint louis (le po n aurait pas se censurer), Janson et chaptal.
Laissons de côté la stricte hiérarchie des résultats et de la sélectivité.
Comment comparer l ambiance de ces 3 établissements ?
J attends toujours la réponse...

[ribo]

houla ça chauffe ici.
De ce que j'ai compris le candidat est à l'étranger et n'a pas eu la possibilité de faire les JPO.
Visiter les locaux offre l'avantages de "sentir les vibrations" du bâtiment, et cela est très subjectif. (et pour ma part j'aurais tendance à préférer de ce point de vu Janson à Chaptal, l'avenue H. Martin à la rue de Rome...).
Pour le reste je répète ce que j'ai dis : avoir l'avis de quelqu'un que l'on connait, dont on connait le tempérament permet d'avoir une idée si l'ambiance à tempérament égal peut convenir, (ou ambiance opposée à tempérament opposée) mais ce n'est pas une science exacte.
Après avoir un témoignage contemporain est important aussi, les profs changent les élèves encore plus.
Mon père à fait sa scolarité à Janson de la 6eme à la terminale, il en gardait un très bon souvenir,...en 1943!