Forum Prepas.org

father a écrit : ↑
22 sept. 2021 13:47

stella83 a écrit : ↑
22 sept. 2021 10:25

father a écrit : ↑
22 sept. 2021 09:43

C est parce qu il ne connaît pas les autres.
Exemple :

https://www.ensta-bretagne.fr/fr/archit ... -vehicules

Avant de penser prepa, il faut penser aux nombreux chemins ouverts au niveau du bac.
D autant que ces 2 écoles recrutent principalement au niveau bac (et complémentairement au niveau bac+2)

Hors sauf erreur, l isat ne recrute pas de sti2d au niveau bac.
Ce 1er argument devrait peser..

L estaca en recrute mais avec un cursus aménagé sur Laval.
Et ça revient cher ! De quoi financer quelques saisons de kart en compétition.
Et c est évidemment plus dur pour les sti2d et les tsi en école d inge pour atteindre le niveau minimal requis en maths.
La facilité supposée est donc toute relative.
(Il y a des témoignages sur le forum)
Pour l'ISAT s'il fait une prepa TSI il peut passer le concours CCINP, mais seulement 10 places sont réservées, contre 28 pour les cursus de bac generaux; evidement il y a moins de postulants mais bon....
Ce n est pas tant le nombre de places qui importe que la sélectivité.
C est à dire le rang du dernier appelé sur le nombre de postulants.
A ce niveau il y a 2 complications.
Le niveau relatif des 2 groupes de compétiteurs.
Mais aussi le fait que tous les taupins (filières classique ou sti2d) ne vises pas l isat, considèree avant tout comme une post bac.

Toutes les stat sur scei :

https://www.scei-concours.fr/statistiques.php

Dernier appelé disponible jusque 2017

Attention, 10 places c est pour les 3 filières de l isat (celles concernant les routes ne devrait pas passionner votre fils).

De la même façon, 28 places c est pour toutes les prepas hors tsi.
En pt, il y en a nettement moins
L isat n est pas une école très sélective en post bac. Aller en prepa c est à priori pour viser plus sélectif aux concours.

Ne pas le braquer. Il doit raisonner par lui même.

ah oui je vois qu'il peut passer directement son concours apres un bac général et faire sa prépa là bas....nous allons en discuter mais je vais laisser passer un peu de temps car actuellement il est effectivement un peu braqué ))-:

stella83 a écrit : ↑
22 sept. 2021 14:41
ah oui je vois qu'il peut passer directement son concours apres un bac général et faire sa prépa là bas....nous allons en discuter mais je vais laisser passer un peu de temps car actuellement il est effectivement un peu braqué ))-:

pour alimenter la discussion avec votre fils:
Sur le court terme, le choix de la 1er/term generale permet plus de choix pour le superieur, et entre autre de presenter les concours de l'ESTACA/ISAT (et sans restriction de campus ou d'option pour l'ESTACA)

Sur le moyen terme, meme si l'ESTACA et l'ISAT son de bonnes ecoles et qu'elles sont specialisees dans le transport, c'est loin d'etre les ecoles les plus presentes ni les plus recherchees par les entreprises dans le secteur auto. entre autres, les Arts et les Centrales ont des gros reseaux dans ce secteur.

avantages de l'ISAT/ESTACA:
ecoles specialisees, donc plus de projet/cours orientes automobile
accessibles des le post bac

inconvenients de l'ISAT/ESTACA:
plus difficile de se re-orienter si il s'apercoit que l'auto ce n'est pas ce qu'il veut au final
ESTACA est privee donc chere

Avantages des ecoles post prepas
choix plus large
ecoles plus selectives, avec des reseaux plus importants (et/ou plus efficaces) dans le secteur auto
plus de choix de double-diplome dans la plupart des ecoles

Inconvenients des ecoles post prepas
2 (voire 3) ans de travail intensif en prepas
il ne fera pas de l'auto immediatement

(liste avantages inconvenients loin d'etre exhaustifs)

a noter que l'on peut integrer ISAT/ESTACA post prepa alors que l'inverse est quasi-impossible

a titre perso, en bientot 20 ans dans le secteur auto, j'ai rencontre bien plus de gadz'arts, centralien, INSA, Polytech que d'inge ISAT et ESTACA (mais mon exemple est loin de faire une generalite).
Je rajoute qu'il faut aussi faire attention, une passion et un metier sont des choses tres differentes et un metier peut amener des contraintes et des desillusions a un passionne

Bonsoir Stella83,

Il n'y a pas de mauvais choix entre un Bac général et STI2D dans l'absolu, car les deux voies ont des avantages et des inconvénients. Il vous faut déterminer celle qui correspondra le mieux à votre fils.

Si ses goûts le portent davantage vers la pratique que la théorie (indépendamment de ses notes), alors continuer en STI2D a du sens : il réussira sans doute mieux si ce qu'il étudie lui plaît. Par contre, il ne doit pas décider de changer de voie et d'aller en Médecine ou en Droit !
D'autre part, c'est une chance de fréquenter un lycée (Rouvière à Toulon) qui propose une PTSI-PT ET une TSI, c'est plutôt rare. En effet, cela permet d'obtenir des témoignages de première main des enseignants de prépa et aussi de comparer les écoles obtenues au concours par deux populations au profil différent. Les résultats publiés sur le site du lycée sont éloquents et la lecture des témoignages d'anciens TSI peut être utile votre fils.
Lors des JPO, demandez donc aux enseignants de prépa ce qui leur semble le plus adapté pour décrocher une bonne école. Il n'est pas du tout certain que leur réponse soit de privilégier le sacro-saint Bac général.
Enfin, le ministère impose un quota de 50 % de STI2D pour les IUT (avant la réforme du DUT cette année, c'était déjà 40 %) : il est beaucoup plus facile d'intégrer un IUT en venant d'une filière techno, car les bacheliers généraux sont beaucoup plus nombreux. C'est un choix stratégique. Le DUT (qui est maintenu, à Bac + 2) peut alors être complété par une prépa ATS.

Puisque l'ESTACA a été mentionnée, c'est vrai qu'il s'agit d'une école de passionné(e)s.
Elle possède toutefois une caractéristique peu commune pour quelqu'un envisageant de faire de la recherche (en plus d'être membre du groupe ISAE) : elle est rattachée à l'Université Paris-Saclay (UPS). Les étudiants qui y poursuivent en thèse de doctorat (avec un financement propre de l'école, ce n'est pas non plus si fréquent) sont donc docteurs de l'UPS (comme les centraliens et les normaliens). La visibilité de Paris-Saclay peut aider pour s'insérer à l'étranger et cela attire de bons candidats étrangers.
Par contre, les frais de scolarité peuvent s'avérer dissuasifs, c'est clair (quoique CentraleSupélec, publique, soit à 3500 € annuels

.

piroud a écrit : ↑
22 sept. 2021 16:16

stella83 a écrit : ↑
22 sept. 2021 14:41
ah oui je vois qu'il peut passer directement son concours apres un bac général et faire sa prépa là bas....nous allons en discuter mais je vais laisser passer un peu de temps car actuellement il est effectivement un peu braqué ))-:
pour alimenter la discussion avec votre fils:
Sur le court terme, le choix de la 1er/term generale permet plus de choix pour le superieur, et entre autre de presenter les concours de l'ESTACA/ISAT (et sans restriction de campus ou d'option pour l'ESTACA)

Sur le moyen terme, meme si l'ESTACA et l'ISAT son de bonnes ecoles et qu'elles sont specialisees dans le transport, c'est loin d'etre les ecoles les plus presentes ni les plus recherchees par les entreprises dans le secteur auto. entre autres, les Arts et les Centrales ont des gros reseaux dans ce secteur.

avantages de l'ISAT/ESTACA:
ecoles specialisees, donc plus de projet/cours orientes automobile
accessibles des le post bac

inconvenients de l'ISAT/ESTACA:
plus difficile de se re-orienter si il s'apercoit que l'auto ce n'est pas ce qu'il veut au final
ESTACA est privee donc chere

Avantages des ecoles post prepas
choix plus large
ecoles plus selectives, avec des reseaux plus importants (et/ou plus efficaces) dans le secteur auto
plus de choix de double-diplome dans la plupart des ecoles

Inconvenients des ecoles post prepas
2 (voire 3) ans de travail intensif en prepas
il ne fera pas de l'auto immediatement

(liste avantages inconvenients loin d'etre exhaustifs)

a noter que l'on peut integrer ISAT/ESTACA post prepa alors que l'inverse est quasi-impossible

a titre perso, en bientot 20 ans dans le secteur auto, j'ai rencontre bien plus de gadz'arts, centralien, INSA, Polytech que d'inge ISAT et ESTACA (mais mon exemple est loin de faire une generalite).
Je rajoute qu'il faut aussi faire attention, une passion et un metier sont des choses tres differentes et un metier peut amener des contraintes et des desillusions a un passionne

merci beaucoup pour votre commentaire qui conforte ma façon de voir les choses ; je ne souhaite rien imposer du tout mais cette discussion m'apporte des arguments que j'aimerais lui transmettre afin qu'il mûrisse sa propre réflexion;

ZigZag a écrit : ↑
22 sept. 2021 19:34
Bonsoir Stella83,

Il n'y a pas de mauvais choix entre un Bac général et STI2D dans l'absolu, car les deux voies ont des avantages et des inconvénients. Il vous faut déterminer celle qui correspondra le mieux à votre fils.

Si ses goûts le portent davantage vers la pratique que la théorie (indépendamment de ses notes), alors continuer en STI2D a du sens : il réussira sans doute mieux si ce qu'il étudie lui plaît. Par contre, il ne doit pas décider de changer de voie et d'aller en Médecine ou en Droit !
D'autre part, c'est une chance de fréquenter un lycée (Rouvière à Toulon) qui propose une PTSI-PT ET une TSI, c'est plutôt rare. En effet, cela permet d'obtenir des témoignages de première main des enseignants de prépa et aussi de comparer les écoles obtenues au concours par deux populations au profil différent. Les résultats publiés sur le site du lycée sont éloquents et la lecture des témoignages d'anciens TSI peut être utile votre fils.
Lors des JPO, demandez donc aux enseignants de prépa ce qui leur semble le plus adapté pour décrocher une bonne école. Il n'est pas du tout certain que leur réponse soit de privilégier le sacro-saint Bac général.
Enfin, le ministère impose un quota de 50 % de STI2D pour les IUT (avant la réforme du DUT cette année, c'était déjà 40 %) : il est beaucoup plus facile d'intégrer un IUT en venant d'une filière techno, car les bacheliers généraux sont beaucoup plus nombreux. C'est un choix stratégique. Le DUT (qui est maintenu, à Bac + 2) peut alors être complété par une prépa ATS.

c'est ce qui m"embête : devoir choisir dès la 1ère ce cursus qui ne l'enchantera peut être plus en fin de terminale; comme je suis sa mère

la discussion est encore plus compliquée, donc effectivement j'attends les diverses jpo avec impatience pour qu'il ait des interlocuteurs professionnels et inconnus;

Il y a des cas de lycéens qui bifurquent de la classe de première à la classe de terminale, ça doit pouvoir se défendre avec de bons arguments.

Mieux vaut déjà voir comment ce premier trimestre se déroule.

Les JPO sont en général en janvier-février donc ça ne fera pas de conflit de calendrier avec le choix d’orientation finale.

Le plus important lors des jpo est de discuter avec les élèves.

Ils seront ravis d'échanger sur leur parcour si tant est qu'on s'intéresse à eux.

stella83 a écrit : ↑
23 sept. 2021 08:58

merci beaucoup pour votre commentaire qui conforte ma façon de voir les choses

C'est justement le problème, votre façon de voir les choses n'est pas forcément ce qui sera le mieux adapté à sa façon de faire les choses.
L'important c'est de mettre la balle au fond, peu importe la façon d'y parvenir.
Et la manière de jouer dépend des cartes que l'on a en main.
Nous autres parents voulons le meilleur pour nos enfants et avons tendance à penser "voie royale", et sans vouloir imposer avons tendance à inciter si fortement qu'il en devient difficile d'envisager les autres options.
Il faut lui présenter toutes les possibilités, sous forme d'organigramme ce serait bien, l'inviter à ne jamais se censurer et à croire en lui.
Il peut aussi venir sur le forum.
Les conseils de Piroud sont judicieux, mais Piroud à déjà construit sa carrière, et a évité quelques pièges. Lorsqu'il propose de s'intéresser à l'ensta b par exemple, c'est une bonne idée, regardez ensemble avec votre fils, et il trouvera cette école vachement bien, le problème c'est que comme c'est vachement bien, c'est suffisamment demandé pour qu'il n'ai aucune certitude de l'obtenir.
Tel que je le comprends votre fils à une féroce envie de "mettre les mains dans le cambouis" le plus vite possible, il est possible que trop de théorie trop longtemps émousse sa combativité.
Mais s'il devient ingénieur après un BTS ou un BUT, par exemple, ça marche aussi. (Et après 2ans on a un diplôme, alors qu'après 2ans de prépa on a rien. Il n'y a pas de solution simple, ni unique)

S il marche bien en dut, il a la quasi certitude d intégrer une école d inge (éventuellement après une spe ats).

Mais il faut avoir en tête qu il y sera en compétition avec des élèves issus de bac général…
Il sera devant en techno mais derrière en maths. Le pari est également à ce niveau.

L estaca a de nombreux atouts mais c est qd même 42k. Rien à voir avec centrale.

Une anecdote : je me souviens d un voisin passé par la filière techno (très doué). Il a fini par faire une prepa classique et a décroché centrale.
Les tsi n existaient pas à l époque…

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