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Tan Phi a écrit :Sauf que c'est mal connaître le travail parlementaire que de croire que leur travail se fait dans l'hémicycle !
Les députés les plus visibles sont rarement ceux qui bossent les textes ou les rapports...

et puis n'oublions pas qu'ils ne sont pas nécessairement jugé sur leur temps de présence ou leur productivité.
Et ça, on peut râler, mais c'est vous et moi qui le "jugeons".

Mais en fait, ce serait impossible de faire passer les profs de prépa en forfait jour, qui ne concerne que 2 catégories :

1) les cadres qui disposent d’une autonomie dans l’organisation de leur emploi du temps et dont la nature des fonctions ne les conduit pas à suivre l’horaire collectif applicable au sein de l’atelier, du service ou de l’équipe auquel ils sont intégrés ;
2) les salariés dont la durée du temps de travail ne peut être prédéterminée et qui disposent d’une réelle autonomie dans l’organisation de leur emploi du temps pour l’exercice des responsabilités qui leur sont confiées.

Source : http://travail-emploi.gouv.fr/informati ... sommaire_2


- cas 1 : un prof de prépa à un emploi du temps * assez rigide, c'est celui de ses élèves, c'est assez fixe d'une semaine à l'autre durant toute l'année.
- cas 2 : d'une année à l'autre, il est possible de prédéterminé une prévision de la charge d'enseignement à l'aide des statistiques des années passées.


Alors, il faudrait un forfait en heures, avec heures supplémentaires au-delà du forfait. Toujours un problème d'heures sup...

http://vosdroits.service-public.fr/part ... tml#N10141
Contrepartie en repos


* quand j'étais en Spé M, les 5/2 nous disaient : "En ce moment, Nounours [le prof de math] a pris 3 minutes de retard dans son cours par rapport à l'année dernière".

les profs correspondent tout a fait aux 2 points
- une partie de leur du temps est figee (mais c'est aussi valuable pour la plupart des ingenieurs) mais ils organisent l e reste comme ils le souhaitent (preparation, correction)
- determiner la charge de travail a partir de statistique, c'est valable pour degrossir mais rarement pour definer le quotidien

Les fiches pratiques du droit du travail > Durée du travail :

Forfait annuel en jours : pour qui, et à quelles conditions ?
"La proposition d’une convention de forfait, ou la modification d’une convention de forfait existante (par exemple, le changement du nombre de jours compris dans le forfait) constitue une modification du contrat de travail qui requiert l’accord du salarié."

vu que le temps de travail des profs est regi par un decret (devenu fameux), je ne suis pas sur que les profs aient a valider individuellement un nouveau decret

je pense que Tan Phi ou Quetzalcoatl auront des informations plus pertinentes

GéBé a écrit :

Tan Phi a écrit :Enfin là encore, le présenteisme n'est absolument pas révélateur de la quantité ou de la qualité du travail fourni...

Est-ce à dire que l'absentéisme ne serait pas révélateur de la quantité et de la qualité du travail (non ou peu) fourni par des élus dont justement l'essence même est de représenter ceux qui les ont élus. ?

Cumuler pour "palper" je ne suis pas contre mais à trop cumuler certains en viennent à simplement passer devant la badgeuse. Et de là il faut des assistants et tutti quanti... le train de vie de nos institutions en devient extrêmement lourd.

Maintenant s' il faut gratter 0, 03% du budget de l'EN....

Tan Phi a écrit :Sauf que c'est mal connaître le travail parlementaire que de croire que leur travail se fait dans l'hémicycle !
Les députés les plus visibles sont rarement ceux qui bossent les textes ou les rapports...

Pour en rajouter une couche, imaginons une seule seconde que le boulot des députés serait d'être toujours dans l'hémicycle : comment les lois seraient-elles élaborées ? Une discussion à 500 étant ce qu'elle est, on conçoit aisément que les députés ne pourraient pas bosser sur la conception ni sur la lecture de ces lois (essayer de lire un texte aussi technique et subtil qu'une loi dans un amphi plein doit être délectable... quant à l'élaborer collaborativement, c'est carrément du troll ). Les députés en seraient donc réduits à donner un avis pas plus éclairé que celui du café du commerce, autrement dit avec une valeur ajoutée NULLE ! Est-ce donc ce que l'on veut exiger d'eux ? Ils pourraient le faire ; on pourrait les obliger à le faire ; ce serait crétin.

piroud a écrit :vu que le temps de travail des profs est regi par un decret (devenu fameux), je ne suis pas sur que les profs aient a valider individuellement un nouveau decret

je pense que Tan Phi ou Quetzalcoatl auront des informations plus pertinentes

tout à fait... ce ne sont pas des salariés, mais des fonctionnaires. Après, on peut imaginer un recours contre ce décret, mais là, j'ai pas avalé ma pilule jaune "droit administratif" ce matin ^^

L'EN ne mettra jamais les profs aux 35h vrais qu'ils soient badgés sur place ou pointés via internet. Pourquoi ? Parce que :
* soit les profs font tous plus de 35 heures et il va y avoir une sérieuse baisse de la "rentabilité"
* soit les profs qui bossent beaucoup vont bosser moins et les profs qui bossent peu vont travailler plus. Or, il est plus que fort probable que les profs qui bossent plus sont ceux qui s'investissent plus, qui "se donnent", bref, qui sont de "bons" profs et que, dans le même temps, ceux qui ne bossent pas beaucoup sont des profs moins investis que d'aucuns (mais pas moi) appelleraient "mauvais".
* je rappelle que TOUTES les études, qu'elles viennent de politiques de droite, de gauche, du ministère lui-même, montre que le prof de lycée-collège travaille entre 40 et 42h / semaine en moyenne (*).
Qui aurait intérêt à faire travailler moins ceux qui bossent bien et "compensent" ceux qui bossent mal tout en demandant à ceux qui travaillent de manière non efficace de travailler davantage ?


C'est marrant car on en parlait ce matin même avec un collègue : à force de dire que les profs ne bossent pas assez, "on" va finir par VRAIMENT bosser moins. Car, professionnellement, c'est très démotivant de se faire taxer de glandeur tout le temps.

(*) pour une semaine travaillée, je ne connais pas la moyenne pour une semaine de "vacances".

Tan Phi a écrit :Sauf que c'est mal connaître le travail parlementaire que de croire que leur travail se fait dans l'hémicycle !
Les députés les plus visibles sont rarement ceux qui bossent les textes ou les rapports...

Certes, certes .... mais défense d'en déduire quoi que ce soit en tordant le bras au syllogisme .

(..) si les députées étaient tjts ds l'hémicycle ..... comment les lois seraient-elles élaborées ?

euh ... nombre de propositions de lois (origine non parleme,taire) par rapport au nombre de propositions de lois (origine parlementaire) = faible
... nombre de lois "internes" << au nombre de lois de simple transposition de textes européens
... nombre de lois de circonstance, de détail, ne disposant pas principes généraux mais participant à l'inflation législative ...

pas sur que la production législative soit la mesure de la qualité du travail des députés .. enfin on ne leur souhaite pas ..

padpad a écrit :Certes, certes .... mais défense d'en déduire quoi que ce soit en tordant le bras au syllogisme .

Tu sais bien que je n'oserais avoir une telle intention

euh ... nombre de projets de lois (origine non parleme,taire) par rapport au nombre de propositions de lois (origine parlementaire) = faible

Quand bien même, projets comme propositions de lois doivent bien être travaillés quelque part, et ça n'est pas vraiment dans l'hémicycle que ça se passe...

... nombre de lois "internes" << au nombre de lois de simple transposition de textes européens

C'est assez contestable...
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... taire.html
http://www.tnova.fr/essai/normes-europ- ... the-des-80