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Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 15:51
par GaBuZoMeu
Grognon, oty20 ? Comme je l'ai dit, je n'ai pas de démonstration, pas trop envie d'en chercher d'ailleurs, mais j'ai des images.

Le graphe de $ f $ d'abord

Image

et puis les 100000 premiers termes de la suite des $ f^n(0.5) $

Image

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 16:37
par GaBuZoMeu
Caramba, encore raté ! Que vaut ta fonction pour
$ x= \tan\left(\frac{\pi}{2}\sin\left(\frac{\pi}{2}-1\right)\right) $ ?

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 16:46
par btsix
229
SPOILER:

$ \overline{A} $ est compact bien sûr, mais pas nécessairement gros :

$ A := \{ 3^{-n} + 3^{-m} \: | \: (n, m) \in \mathbb{N}^2 \} $
$ \overline{A} = A \sqcup \{3^{-p} \: | \: p \in \mathbb{N} \} \sqcup \{ 0 \} $

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 18:04
par GaBuZoMeu
Caramba, encore raté ! Cette fois, tu t'en es aperçu toi même. Je vois que tu es vexé (ton "GaGa").

Je te laisse revoir la fonction que j'ai écrite pour vérifier qu'elle va bien de $ ]0,1[ $ dans $ ]0,1[ $ (ouvert !).

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 18:30
par btsix
230
SPOILER:
Oui :

$ 0 = (230 - 230) \times (230 + 230 + 230 + 230 + 230) $.

Soit $ n \in \mathbb{N}^{*} $.
L'ensemble $ \{ \frac{2^p}{3^q} \: | \: (p, q) \in \mathbb{N}^2 \} $ est dense dans $ \mathbb{R}_{+} $.
On dispose ainsi de $ (p, q) \in \mathbb{N}^2 $ tel que $ \log_{2} (n) < \frac{2^p}{3^q} < \log_{2} (n+1) $, donc tel que $ n = \lfloor 2^{\frac{2^p}{3^q}} \rfloor = \lfloor g^q(f^p(\frac{230+230}{230})) \rfloor + (230 - 230) + (230 - 230) $ où $ f $ et $ g $ sont les fonctions carré et racine cubique.

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 13 oct. 2018 21:42
par btsix
231
SPOILER:
Non :
Par récurrence : $ \forall n \in \mathbb{N} $,$ f^n(1) \equiv \left \{ \begin{split} 1 \; [\text{mod} \; 4] \; & \mbox{ si } n \; \text{est pair} \\ 2 \; [\text{mod} \; 4] \; & \mbox{ si } n \; \text{est impair}\end{split} \right. $.
Donc $ \forall n \in \mathbb{N} $, $ 2^{115} \nmid f^n(1) $, puis $ \forall n \in \mathbb{N} $, $ 2^{230} \nmid [f^n(1)]^2 $, puis $ \forall n \in \mathbb{N}^{*} $, $ 2^{231} \nmid [f^{n-1}(1)]^2 $, puis $ \forall n \in \mathbb{N}^{*} $,$ f^n(1) \not\equiv 1 \; [\text{mod} \; 2^{231}] $.

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 15 oct. 2018 16:10
par Siméon
Dattier a écrit :
13 oct. 2018 15:32
2/ Et le cas N pair (tu as utilisé une 1/2 lignes, il te reste une demi lignes) ?
La 190 montrait déjà que la condition $ N $ impair est nécessaire.
SPOILER:
En fait $ \sum_{a \in \mathbb Z/2n\mathbb Z} a = n $.

Pour résumer la 228, il me semble que tu as perdu un Choco BN. Non ?

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 16 oct. 2018 15:41
par btsix
225
SPOILER:
Non :

Supposons que $ R $ peut être décrite à l'aide des opérations $ + $, $ - $, $ \times $, $ / $, $ E $. Il existe une fonction $ f $, composée de ces opérations, qui prolonge $ R $ sur $ \mathbb{R} $ sauf en un nombre fini de points. $ f $ est continue sur l'intérieur de son domaine de définition $ \mathring{D_f} $, qui est une réunion d'intervalles non vides et non réduits à un point. En particulier, par densité de $ \mathbb{Q}(\sqrt{2}) $, f est continue en un point $ x_0 = a_0 + b_0\sqrt{2} $ de $ \mathbb{Q}(\sqrt{2}) $.

Pourtant :

Soit $ \eta > 0 $ tel que $ f $ est bien définie sur $ ]x_0 - \eta, x_0 + \eta[ $.
On dispose de $ (r,s) \in \mathbb{Q}^2 $ vérifiant $ |r - s \sqrt{2}| \le 1 $ et $ |r + s \sqrt{2}| > \frac{1}{\eta} $.
Soit $ (c,d) \in \mathbb{Q}^2 $ tel que $ \frac{1}{r + s \sqrt{2}} = c + d \sqrt{2} $.
Posons $ x = x_0 + c + d \sqrt{2} $.
On a $ |x - x_0| < \eta $ et $ |f(x) - f(x_0)| = |R(x) - R(x_0)| = |c - d \sqrt{2}| = \frac{1}{| r - s \sqrt{2} |} \ge 1 $.
Absurde.


Re: Les dattes à Dattier

Publié : 16 oct. 2018 20:56
par Siméon
Merci, mais ni les dattes ni les Choco BN ne sont bons pour mon régime. Voici tout de même une solution pour le 228 sans détailler :
SPOILER:
Soit $a$ un réel dont le développement dyadique contient toute suite finie de $0$ et de $1$. Alors $\left\{\cos(2^n a\pi) ; n \in \mathbb N \right\}$ est dense dans $]-1,1[$. Ceci correspond à la suite engendrée par $g: c \mapsto 2 c^2 - 1$ en partant de $\cos(a\pi)$. Il suffit donc de considérer $f = \varphi \circ g\circ \varphi^{-1}$ où $\varphi$ est un homéomorphisme quelconque de $]-1;1[$ dans $\mathbb R$ tel que $\varphi(\cos(a\pi)) = 0$.
$ $

Re: Les dattes à Dattier

Publié : 16 oct. 2018 21:15
par Siméon
Contrairement à Gabuzomeu j'ai donné une démonstration (à trous certes, mais faciles à combler). Pour le reste, je ne comprends rien à ton délire...