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cerise a écrit :Tout ça pour avoir suffisamment d'images pour pouvoir en sélectionner qui disent ce que l'on voulait montrer. J'ai la très désagréable impression qu'ils ont décidé avant le reportage ce qu'ils voulaient montrer, et qu'ils ont filmé suffisamment pour avoir de quoi montrer ce qu'ils voulaient, et non pas montrer une réalité objective.

Ce qui est paradoxal c'est que j'ai la meme impression que toi à savoir qu'ils avaient décidé avant ce qu'ils voulaient montrer, mais alors pourquoi ils se sont fait chier (et nous ont fais chier) à venir nous filmer à TOUTES les soirées, à chaque match de foot, pendant le bizutage... sachant qu'ils n'évoqueraient aucune "tradition", ne montrerai aucun de ces moments de pur bonheur?
Ca c'est LE mystère pour moi.

Calips0 a écrit : Et puis peut être après tout, que cela ne correspond pas à votre prépa, mais il y en a autant que d'élèves, et le reportage a justement prix le choix de suivre celle de quelques uns seulement, sur le principe de l'identification, et non pas de disserter de façon générale sur "la vie en prépa".

ARRRRRRRRRRGHHHHHHHHHHHHHHHH
Le problème c'est qu'en l'occurence c'est MA prépa, c'était MES profs, MON internat, et ce qui à été montré ne correspond absolument pas à ce que moi et tout mes camarades avons vécu!
Nous avons une SUPER ambiance dans ce lycée (je parle pour la BCPST et rien d'autre), et le seul truc qui a été évoqué (parce qu'il n'ont pas eu le choix, ils ont filmé un TP...) c'est la décoration de la blouse des bizuths par les carrés (appelés parrains... invention de leur esprit) qu'ils ont cité comme "de la desinvolture pouvant leur porter prejudice", et ne parlons pas de la soit disante "mauvais ambiance de classe" pour justifier les mauvais resultats de la classe ayant été filmée (parce que la 2ème classe de BCPST à eu les memes chiffres que les autres années.
Bref, j'aurai pas été à lakanal, j'aurai eu le meme avis que toi je pense (meme si j'aurai trouvé les literraires pretentieux, comme beaucoup) mais là je suis désolée, ils ont racontés n'importe quoi.

Deviling a écrit : J'ai perdu toute confiance envers ce reportage dès la première phrase :Grâce à leur mention au bac, il ont accès au classe préparatoire.

Exactement pareil. Ca m'a fait hurler.
Je trouve ça dommage, comme il a été dit avant, que les journalistes aient filmé en prenant comme présupposé que la prépa, c'est le mal.
D'accord, ils cassent le cliché de la classe en compétition, mais vu le nombre de conneries qu'ils rajoutent, ça ne compense rien.
Le truc c'est que les gens qui y sont passés sont clairement capables d'en rire et de se dire "heureusement que c'est pas tout à fait comme ça" mais je pense surtout à tous les élèves en Term qui vont voir le reportage et fonçer sur post bac virer les prépas de leur liste de voeux parce qu'ils ne veulent pas être considérés comme des "bêtes à concours" (lol quand même)
Je re-regarde le début et la phrase qui m'embête vraiment c'est "Comment justifier ce système ce sélection unique au monde ?"
Justifier. On dirait qu'ils parlent d'une aberration du système scolaire.

En tout cas tout le monde en dehors de la prépa n'arrête pas de me parler de ce truc depuis qu'il est passé, c'est un peu l'évènement de la semaine haha.

Deviling a écrit :

cerise a écrit :J'ai le mot "propagande" sur le bout des lèvres...

Il a presque sa place ici. Quand on résume une année de prépa en 30 minutes durant lesquels on voit :
- Des élèves bossant 4h par soir (d'ailleurs ils ont très vite arreté).
- Des élèves abandonnant toutes activités (on leur fait même dire qu'ils abandonnent la vie "normale").
- Des élèves considérant normal un 4 en DS et pleurant de joie pour un 10,5.
- Des élèves n'écoutant plus le cours, n'ouvrant plus leur classeurs (depuis 2 mois) étonné de ne pas passer.
- Des élèves bourrés d'excitants que l'infirmière sauve selon ses dires.
Et encore ce n'est que quelques exemples bidons renforçant le mythe.

J'ai perdu toute confiance envers ce reportage dès la première phrase :Grâce à leur mention au bac, il ont accès au classe préparatoire.

Mais arrête, 4h par soir, c'est courant ! En BCPST en tout cas. Il y a une sorte de posture intellectuelle généralisée sur ce forum "j'ai réussi en prépa en bossant 20 minutes, mais c'est parce que j'écoutais très très bien en cours et que j'avais de supers méthodes", c'est assez ridicule.
4h par jour, ça n'a rien d'extraordinaire. fin des cours : 17H. 17h-17H45 : pause détente/goûter. 17h45-19h45 : boulot. 19h45-20h45 : pause/repas cool 20h45-22h45 : boulot. 23h00 :dodo. Vous trouvez ça sur-humain/irréaliste ? C'est plus ou moins ce que je faisais en prépa, ce qui me permettait de ne pas bosser le week end, de le consacrer au repos et à d'autres activités extra-scolaires, et de me faire considérer déjà par les autres élèves comme quelqu'un "qui se repose sur ses facilités pour vivre la prépa à la cool" .
Moi j'ai reconnu :
- les khôlles par groupe de 3, avec leur petit cérémonial.
- les nénettes qui veulent faire véto
- les DS le samedi matin
- l'infâme concours blanc
- les profs dans leur ton/attitude : bienveillants en cours, sévères mais justes à la correction
- les cérémonies de remise de notes (ah ouais, personne, non personne n'a jaaaaamais eu de 5 en prépa ! vous me faites rire)
- le sentiment d’appartenir à une communauté
- les retours-weekend avec la maman dévouée qui fait la lessive
- l’isolation pour réviser les concours « au calme »
- la dissection de la souris
- …
- l’idéal républicain de l’ascension sociale par l’effort et le savoir, là ou le débat récurrent en école est de savoir si on va gagner 30 ou 40K et qui a le plus beau noeud de cravatte…

Si vous réfléchissez bien, on les voit dans ce reportage :
- bosser à plusieurs le soir
- se féliciter mutuellement
- être ensemble contre « le reste de la France », ne jamais se tirer dans les pattes « entre eux »
- en chier mais être contents d’être là/ aimer ce qu’ils apprennent
- avoir des sales notes mais les relativiser et chercher à progresser
- offrir un cadeau à leur prof, qui est ferme mais n’a rien de sadique

Et rien que ça, ça démonte déjà pas mal de clichés issus « de l’ancien temps ».

Non, encore une fois, je trouve votre jugement injuste sur ce reportage. Certes, il n’est pas parfait, mais rien ne l’est. On devrait déjà se réjouir d’un sujet « grand public » sur la prépa à une heure de grande écoute. Ca change un peu du vase clos/délit d’initiés. A moins que c’est justement ça qui vous dérange ?

Et puis faudrait dissimuler un peu mieux votre mépris pour la profession de journaliste, et arrêter de nous faire croire que vous avez intégré en bossant 5 minutes par jour entre midi et deux (ce qui fait culpabiliser beaucoup de taupins, qui ont pourtant un rythme « normal »)…

[Je suis volontairement un peu piquant, ce n’est pourtant pas mon habitude de troller de la sorte, mais je n’aime pas voir un travail que je juge de qualité – du moins que j’ai vraiment pris plaisir à regarder – se faire démonter « par principe », parfois par des gens qui n’ont même pas fait l’effort de regarder avant de parler.]

Calips0 a écrit :

Quetzalcoatl a écrit :Pour ma part je n'ai pas vu le reportage. (...)

Tout ça pour dire que le débat qui a lieu me fait penser que j'ai eu raison de ne pas avoir regardé car une fois de plus, dès que je connais (un peu) le sujet je me rends compte que les journalistes, loins d'être impartiaux, font au contraire des reportages avec un véritable parti pris. Je n'ai qu'un mot pour ça, c'est écoeurant. Car l'image de la prépa est écornée, car l'image de ceux qui ont été interrogé est écornée (cf. Roy) ...

Ou comment dénigrer gratuitement toute une profession, sans avoir même visionné l'objet du débat !
Cela n'est pas digne de l'image que je m'étais forgé de vous depuis mon inscription sur ce forum

1. Ce n'est pas gratuit, ça fait un bout de temps que ça dure et c'est forgé par mon expérience sur de nombreux reportages que j'ai pu voir sur de nombreux sujets ...
2. J'ai dit "me fait penser" et n'ai jamais dit que ce reportage particulier était comme ça car, justement, je ne l'ai pas vu et n'ai pas envie de le voir
3. Je persiste dans le "me fait penser que" à cause des commentaires dans ce forum et des avis de mes collègues que j'estime et qui ont, eux, vu le reportage.
4. Sans avoir vu le reportage il y a déjà de toute façon un énorme biais méthodologique : deux prépas parisiennes. Qu'ils viennent à Roosevelt, qu'ils viennent à Epinal. Et ils verront autre chose.

Samuel a écrit :À l'image de Calips0, je vous trouve très dur avec ce reportage. Certes, le cadrage était (en partie biaisé). Mais votre regard sur le reportage aussi : vous n'en avez retenu que les aspects les plus dénigrants/négatifs.

Dire que les images positives ont été tronqué n'est pas seulement nos propos mais aussi celui de ceux qui ont été filmés (voir plus haut)
Ensuite considérez que le regard est en partie biaisé mais que le reportage est bien c'est une façon de rejoindre l'analyse sans adhérez à l'image que nous avons ensemble du reportage. Donc c'est une question de goût en fait. Moi j'aime bien une analyse sans parti pris sinon je suis très déçu (c'est le même type de reportage que certaines grandes émissions à grandes audience sur la planète verte qui passe à mes yeux à coté des vraies problématiques) La simplification et le parti pris partiel sont dévastatrices sur des enjeux comme l'éducation (je trouve)

Très beau message Callips0.
Je pense qu'il serait effectivement injuste de n'y voir que des défauts. Le principal, à mon avis, je le répète, est d'avoir squizzé les petites choses de la prépa qui font qu'on aime ça (amitiés, équipes de foot, chorale, promenades, soirées) et qu'on y prend du plaisir (même si je répète au moins 5 fois le mot "plaisir" dans la conclusion dans le parc de sceaux). Le coup de l'infirmerie est une peu démagogique: je ne sais même pas où est l'infirmerie après trois ans à Lakanal. Pour le reste, c'est plutôt sympathique, même si monté de façon dramatique.

Moi ce qui me paraît bizarre, il y a vraiment des préparationnaires qui vont à l'infirmerie ?
Je n'ai jamais vu ça ni encore.

Chnouillette a écrit :ARRRRRRRRRRGHHHHHHHHHHHHHHHH
Le problème c'est qu'en l'occurence c'est MA prépa, c'était MES profs, MON internat, et ce qui à été montré ne correspond absolument pas à ce que moi et tout mes camarades avons vécu!
Nous avons une SUPER ambiance dans ce lycée (je parle pour la BCPST et rien d'autre), et le seul truc qui a été évoqué (parce qu'il n'ont pas eu le choix, ils ont filmé un TP...) c'est la décoration de la blouse des bizuths par les carrés (appelés parrains... invention de leur esprit) qu'ils ont cité comme "de la desinvolture pouvant leur porter prejudice", et ne parlons pas de la soit disante "mauvais ambiance de classe" pour justifier les mauvais resultats de la classe ayant été filmée (parce que la 2ème classe de BCPST à eu les memes chiffres que les autres années.
Bref, j'aurai pas été à lakanal, j'aurai eu le meme avis que toi je pense (meme si j'aurai trouvé les literraires pretentieux, comme beaucoup) mais là je suis désolée, ils ont racontés n'importe quoi.

Le systême de "parrainage" (chaque spé se voit attribuer un sup à prendre sous son aile) existe dans pratiquement toutes les prépas de France.
Le reportage ne montre pas votre lycée comme ayant une mauvaise ambiance, bien au contraire. C'est ça qui me gêne. Vous avez regardé avec le parti-pris qu'eux allaient avoir le parti pris que la prépa c'est le mal. Or il ne me semble pas si évident.
Après, peut être y a-t-il de multiples imprécisions sur l'organisation de lakanal, mais ce n'est pas ce que les gens retiendront. Ils retiendront l'atmosphère générale qui se dégage de ce reportage, et comme je l'ai dit plus haut, elle n'est pas si éloignée de la vérité. A savoir beaucoup de travail mais compensé par le plaisir d'apprendre. Et le sentiment d'appartenir à une communauté qui, si elle n'est pas supérieure, est quand même un peu différente du "reste du monde".

Calips0 a écrit :Mais arrête, 4h par soir, c'est courant ! En BCPST en tout cas. Il y a une sorte de posture intellectuelle généralisée sur ce forum "j'ai réussi en prépa en bossant 20 minutes, mais c'est parce que j'écoutais très très bien en cours et que j'avais de supers méthodes", c'est assez ridicule.
4h par jour, ça n'a rien d'extraordinaire. fin des cours : 17H. 17h-17H45 : pause détente/goûter. 17h45-19h45 : boulot. 19h45-20h45 : pause/repas cool 20h45-22h45 : boulot. 23h00 :dodo. Vous trouvez ça sur-humain/irréaliste ?

Non, c'est ce que je faisais en sup, mais j'appelais ça bosser deux heures par soir. Le soir, c'est après le repas du soir. Avant, c'est encore l'après midi. Donc jusqu'à 19h, je ne considère pas ça comme un travail "du soir", mais de la journée normal. D'ailleurs quand on a colle entre 18h et 19h, c'est en fin d'après-midi, pas "le soir". Bref, bosser 4 heures par soir, c'est, dans l'idée que je m'en fais (et je ne dois pas être le seul), bosser jusqu'à minuit / 1 heure du matin. Et ça non, ce n'est pas obligatoire pour bien réussir en prépa. En revanche, bosser 10 heures par jour, ça ne me choque pas (entre 8h00 et 22h00 il y a 14 heures !)

- les cérémonies de remise de notes (ah ouais, personne, non personne n'a jaaaaamais eu de 5 en prépa ! vous me faites rire)

Ne caricature pas : entre le personne n'a jamais 5 et tout le monde a 5, il y a la réalité !


J'insiste, je n'ai pas vu le reportage donc je ne discuterais pas des détails, mais si c'est vrai que :
il n'y a eu que des littéraires et des BCPST
les prépas étaient de Paris (c'est peut-être ça le pire de mon point de vue car au point de vue de l'inconscient de l'opinion publique c'est énorme : ça assimile les prépas à Paris)
il est dit qu'il faut une mention pour rentrer en prépa
Rien que ça ce sont des choses qui ne peuvent qu'induire des fausses représentations. Alors certes rien n'est parfait, mais entre consolider encore cette fausse image (que l'on a tant de mal à effacer ensuite dans les forum) même en distillant de vraies informations et ne rien faire du tout, je ne sais pas ce qu'il y a de mieux. Faudrait voir le reportage pour ça et franchement, je n'ai l'envie, je n'ai pas le courage et je n'ai surtout pas le temps !

Calips0 a écrit :Et le sentiment d'appartenir à une communauté qui, si elle n'est pas supérieure, est quand même un peu différente du "reste du monde".

Toute communauté est forcément "différente du reste du monde". Par principe même ...