Management après ecole ingénieur

[Maman d'Afrique]

Bonjour,
Après son diplôme d'ingénieur, mon fils souhaiterait s'inscrire à l'IAE de Lyon.
Merci de donner votre avis ou de partager votre témoignage sur ce sujet.

[piroud]

quel est son projet ?

[Maman d'Afrique]

Il voudrait avoir plus de notion sur le management avant de se lancer dans le monde du travail. Vu que le MBA n'est accessible que pour ceux qui ont des expériences professionnelles, il penche sur les IAE.

[paname75]

Une nouvelle fois, si ces formations existent ce n'est pas que pour faire plaisir aux étudiants mais aussi parce que cela réponds à un vrai besoin des entreprises

Ben non, pas forcément. Je ne veux blaisser personne mais je suis en mesure de citer 10 formations Bac+5 qui ne conduisent à rien. Des raisons qui peuvent se cummuler:
- une erreur d'appréciation de ceux qui ont lancé la formation
- une certaine malhonnèteté intellectuelle: on a des profs, il faut bien les occuper et aussi attirer des étudiants
- on lance la formation, on verra bien: un certain gout du risque
- des objectifs autres (le premier objectif n'est pas de caser les étudiants en sortie)

A Bisounoursland, toutes les formations BAC+5 répondent à un vrai besoin des entreprises, pas dans le monde réel, hélas. Combien se sont retrouvés sur le carreau (principalement pour des formations non-scientfiques). Comment vérifier que cela réponds à un vrai besoin: d'abord en lisant les annonces ? Où sont-elles ?

Entre parenthèse, si une école d'ingé à la spécilité n et si 80% des étudiants en sortie ne travaille pas dans cette spécialité , où est le vrai vrai besoin des entreprises. Je ne vais pas citer d'école pour ne blaisser personne.

je connais des responsables de production sans le bac, des informaticiens autodidactes, et meme des personnes en BE sans formations technique, tous a des postes egalement occupes par des ingenieurs. donc

je dirais que ce qui importe plus que le vendeur, c'est l'acheteur. on ne vend pas de la meme maniere a madame Michu ou a un grand groupe industriel

Effectivement, on trouve des audidactes partout mais en nombre beaucoup grand dans la vente, y compris de matériel ou service technologiquement sophistiqués. Dans la pratique, rares sont les commerciaux qui ont un niveau scientifique ingénieur y compris pour la vente de matériel ou service technologiquement sophistiqué. S'il s'agit d'une grosse boite, le commercial va passer le relais à des équipes plus techniques. S'il s'agit d'une plus petite boite, effectivement on trouve des hommes à tout faire à la fois commerciaux, avant vente et après vente. C'est aussi une question d'interlocuteur, les décideurs (j'achète ou pas) ne sont pas forcément des ingénieurs et n'auront pas forcément besoin d'un vendeur super à la pointe techniquement.

mais pour une grande entreprise, le vendeur se retrouvera a un moment ou un autre en face de responsible technique qui demanderons en detail les courbes de consummation, etc

C'est là que s'arrête son métier de commercial, il va passer le relais à des collègues ou équipes plus techniques.

Comme l'indique Piroud, dans une vente il y a aussi un acheteur
Et celui là a plutot intérêt à s'y connaitre pour appuyer là ou il faut parce que si son seul discours c'est de demander moins cher c'est un peu court

Evidement, tout comemrcial digne de ce nom connait son produit , mais la plus-part ont une formation technico-scientifique bien en dessous du niveau ingé même s'il s'agit de produit à la pointe, sans que ce soit un handicap. (un mauvais commercial à un espérance de vie très courte)

[paname75]

ingénieur d'affaires

Wikipédia:

Un ingénieur d'affaires est responsable de gros contrats commerciaux tels que la réalisation de projets industriels ou de projets de services spécifiques à chaque client. Interface entre le client et l'entreprise, il élabore des solutions personnalisées dans un environnement majoritairement B to B. De ce fait, l'ingénieur d'affaires possède une double compétence technique et commerciale, dans son domaine de spécialisation.

Je pense qu'il est important de distinguer l'ingénieur d'affaire du commercial. Dans le cas EDF, il semble que l'ingénieur d'affaire arrive après le commercial pour rédiger la réponse (offre détaillée) à une demande d'offre. Bien sûr, cette réponse sera suffisement précise pour nécessiter des connaisances techniques. Où est le côté commercial ? Au sens de technique de commercialisation ?

C'est une réaction que j'ai beaucoup vu en école: les gens qui pensent que si pendant les 3 ans d'école d'ingé, ils ne suivent pas un cursus un peu moins technique, s'ils ne partent pas à l'étranger où s'ils ne font pas de stage dans un grand groupe, ils resteront toute leur vie à travailler dans un bureau d'études d'une PME à Limoges.

il faut déméler le vrai du faux:

- "ils ne suivent pas un cursus un peu moins technique:" les formations pipo ou non-techniques sont souvent vendues par les écoles comme un plus ( dans l'idée de ne pas toute la vie à travailler dans un bureau d'études d'une PME à Limoges). Pas obliger d'y croire.

- "s'ils ne partent pas à l'étranger:" là aussi on peut se demander si l'accent mis sur l'étranger par les écoles conduit néessairement à un plus

- "pas de stage dans un grand groupe": évidement , il y a des stages dans les grans groupes qui ne mènent à rien si le grand groupe n'embauche pas ou si le sujet du stage n'est pas porteur

[piroud]

Il voudrait avoir plus de notion sur le management avant de se lancer dans le monde du travail. Vu que le MBA n'est accessible que pour ceux qui ont des expériences professionnelles, il penche sur les IAE.

OK, mais pour quoi faire ? si il veut faire du BE en debut de carriere (par exemple), le management sera peu utile

[Maman d'Afrique]

Plus tard, il sera amener à diriger notre usine de production de bouteilles mais il devra d'abord acquérir des expériences à l'international . Pour le moment, il est 2è année, option Automatique et Informatique Industrielle.

[Pier Alpha]

il faut déméler le vrai du faux:

- "ils ne suivent pas un cursus un peu moins technique:" les formations pipo ou non-techniques sont souvent vendues par les écoles comme un plus ( dans l'idée de ne pas toute la vie à travailler dans un bureau d'études d'une PME à Limoges). Pas obliger d'y croire.

- "s'ils ne partent pas à l'étranger:" là aussi on peut se demander si l'accent mis sur l'étranger par les écoles conduit néessairement à un plus

- "pas de stage dans un grand groupe": évidement , il y a des stages dans les grans groupes qui ne mènent à rien si le grand groupe n'embauche pas ou si le sujet du stage n'est pas porteur

On est d'accord, c'est pour ça que j'ai dit que c'était un syndrome que l'on voit trop en école, où trop de personnes pensent que les choix au cours des 3 ans d'école (stages/formations supplémentaires/cursus étranger) formatent toute la vie professionnelle.

ingénieur d'affaires

Wikipédia:

Un ingénieur d'affaires est responsable de gros contrats commerciaux tels que la réalisation de projets industriels ou de projets de services spécifiques à chaque client. Interface entre le client et l'entreprise, il élabore des solutions personnalisées dans un environnement majoritairement B to B. De ce fait, l'ingénieur d'affaires possède une double compétence technique et commerciale, dans son domaine de spécialisation.

Je pense qu'il est important de distinguer l'ingénieur d'affaire du commercial. Dans le cas EDF, il semble que l'ingénieur d'affaire arrive après le commercial pour rédiger la réponse (offre détaillée) à une demande d'offre. Bien sûr, cette réponse sera suffisement précise pour nécessiter des connaisances techniques. Où est le côté commercial ? Au sens de technique de commercialisation ?

Qui a dit que la personne qui a posté ce sujet ne parlait QUE des commerciaux ? Elle parle d'élargir son champ de compétences, pas de devenir forcément commerciale. L'ingénieur d'affaires correspond justement à un compromis entre du "tout-technique" et du "tout-commercial". L'exemple d'un ingé d'affaires dans le nucléaire était donc adapté au post initial, pas à la discussion qui a suivi (et qui ne répond pas à la question initiale...)

[piroud]

Plus tard, il sera amener à diriger notre usine de production de bouteilles mais il devra d'abord acquérir des expériences à l'international . Pour le moment, il est 2è année, option Automatique et Informatique Industrielle.

dans ce cas une formation en management sera clairement un plus.
je ne connais pas les formations des IAE mais je sais qu'elles ont plutot bonne reputation

[paname75]

Plus tard, il sera amener à diriger notre usine de production de bouteilles

Est-ce que diriger une usine de production de bouteille est-il vraiment différent de "diriger toute la boite" ?

S'il s'agit de diriger toute la boite, il est important de se poser la question "pourquoi des PME font-elles faillites ?". De là on en arrive au risque de faillite et de là on en arrive à ce qu'il est important de maitriser pour le big boss avec en objectif numéro d'éviter la faillite:

- Trésorerie et relations avec les banques, savoir lire le bilan comptable, gérer les impayés,gestion de l'image de la boite à l'extérieur, savoir évaluer ou faire évaluer l'état du parc des machines, les goulots de sous-productivité etc..

Dans ce cas les connaissances techniques (automatisme etc..) sont certes importantes mais secondaires, le big boss n'est pas forcément un ingé, il peut se faire aider pour appérécier l'état du parc des machines et prendre une décision de réparer ou remplacer.

Ou alors diriger une usine veur dire "diriger la production d'une usine" ?