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Jiawang a écrit :

lucascab a écrit :il n'y a presque aucune corrélation entre le niveau au bac et le niveau à bac +2/3

Ah bon ?

ben oui ... il n'y a pas non plus des masses de corrélation entre le temps que 10 000 personnes prises au hasard vont mettre à traverser les couloirs du métro et le nombre de centièmes de seconde en dessous de 10 secondes que vont faire ceux d'entre eux qui vont s'entrainer comme coureur pro du 100mètres

De la délicate subtilité des statistiques et de notre incapacité à être statistiquement intuitifs.
Padpad a bien expliqué la chose. Corrélation =/=> causalité. Basta.

Dire qu'il n'y a presque aucune corrélation c'est faux , la corrélation n'est pas totale mais l'est presque.
Faut voir la réalité en face , aucun polytechnicien/centralien n'avait du mal au lycée , après peut être que des gens qui avaient 16 au lycée ont dépassé en prépa ceux qui avaient 19, mais dans les deux cas les personnes n'avaient aucune difficulté au niveau bac.

J'ai eu mention AB au bac (13.13 de moyenne) et j'ai majoré un concours, fait 2eme dans un autre et intégré l'ECP, donc les notes au bac bon...

Aucun ou "presque aucun"..?
S'il y a quelques drôles de zèbres partis à l'X avec 12 au bac, ils sont noyés dans les stats, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.

Bref, encore une fois on ne peut pas tirer de conclusions sur la qualité futures des études supérieures de quelqu'un à partir de ses notes au bac. On ne l'a jamais su, mais l'argument continue de ressortir de temps à autre.

qadracz a écrit :Dire qu'il n'y a presque aucune corrélation c'est faux , la corrélation n'est pas totale mais l'est presque.
Faut voir la réalité en face , aucun polytechnicien/centralien n'avait du mal au lycée , après peut être que des gens qui avaient 16 au lycée ont dépassé en prépa ceux qui avaient 19, mais dans les deux cas les personnes n'avaient aucune difficulté au niveau bac.

Qu'il y ait corrélation n'est pas une information révolutionnaire. Et comme le remarque siro, il existe des exceptions même dans ce sens. Mais même si l'on ignorait ces exceptions et que l'on généralisait, l'information obtenue ne serait guère intéressante.
Le vrai problème réside dans le fait qu'une moyenne excellente au bac ne présage en rien de la réussite en prépa et les statistiques de l'étudiant ne répondent en rien à cette question.

Pour répondre au message initial : si les écoles cherchaient seulement à recruter des profils à 18+ en terminale, elles recruteraient uniquement après prépa. L'un des buts des AST est précisément d'identifier des étudiants brillants mais au parcours moins lisse que ceux des classes prépa (je simplifie, évidemment). Juger des étudiants recrutés à bac + 3 sur leurs résultats à la sortie du lycée est inepte. Il serait beaucoup plus intéressant de connaître la moyenne des étudiants admis sur titre en licence et leur classement au sein de la promo. Et à mon humble avis, maintenir une moyenne élevé à la fac est autrement plus difficile qu'au lycée...

Parcours lisse des classes pré pas
Uhuh

Moi je vois par rapport à ma classe , on était nuls en arrivant en prépa (majorité de mentions ab et b) et il doit y avoir 45% d'admissibles à ccp et à peine plus à polytech.
En fait ce que je veux dire c'est que si on est nul au lycée, on le sera aussi en prépa.

padpad a écrit :Parcours lisse des classes pré pas
Uhuh

Tu noteras bien qu'il s'agissait d'une comparaison : les prépas ont un parcours scolaire secondaire plus lisse que les AST, ce qui ne signifie pas nécessairement que leur parcours soit lisse et que j'ai précisé que c'était une simplification.

qadracz a écrit :Moi je vois par rapport à ma classe , on était nuls en arrivant en prépa (majorité de mentions ab et b) et il doit y avoir 45% d'admissibles à ccp et à peine plus à polytech.
En fait ce que je veux dire c'est que si on est nul au lycée, on le sera aussi en prépa.

Oui, en règle générale des résultats moyens sont un mauvais signe quant à la réussite en prépa. Mais c'est à nuancer car une mention bien au bac n'a pas toujours la même signification : par exemple, la mention bien est-elle due à des résultats médiocres dans les matières scientifiques ou à des notes désastreuses dans les matières littéraires ?
De plus, il existe toujours des exceptions, rares mais suffisamment nombreuses pour inciter à la prudence. Enfin, quand on dit que le bac ne signifie rien, c'est surtout pour souligner que même une moyenne excellente ne garantit en rien la réussite en prépa.

qadracz a écrit :Moi je vois par rapport à ma classe , on était nuls en arrivant en prépa (majorité de mentions ab et b) et il doit y avoir 45% d'admissibles à ccp et à peine plus à polytech.
En fait ce que je veux dire c'est que si on est nul au lycée, on le sera aussi en prépa.

Non