1)Comme$ [a_{n+1} , b_{n+1}]\subset[a_n , b_n] $,on en déduit que$ (a_n) $ est croissante et $ (b_n) $ est décroissante .On a de plus$ b_n-a_n \to 0 $ donc $ (a_n) $ et $ (b_n) $ sont adjacentes donc $ (a_n) $et $ (b_n) $ converge une même limite $ \xi $.
De plus,comme $ [a_{n+1} , b_{n+1}]\subset[a_n , b_n] $ alors $ [a_{n+1} , b_{n+1}] \cap [a_{n} , b_{n}]= [a_{n} , b_{n}] $,on en déduit donc par récurrence $ \bigcap_{n\in\mathbb{N}}[a_n , b_n] = {\xi} $
Pour la 2),je ne vois pas trop car on ne connait pas le bornes de $ x_n $
Pour la question 3,c'est bien ($ x_{n_k}) $ qui doit converger?
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 17:24
par KGD
SPOILER:
1) J'imagine que tu voulais dire $ [a_{n+1},b_{n+1}]\cap[a_n,b_n] = [a_{n+1}, b_{n+1}] $ mais c'est une coquille
Par contre, tu n'as pas fait apparaitre l'argument essentiel qui permet de montrer par récurrence que $ \displaystyle \xi \in \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ (c'est très simple, mais il faut le dire) et ça ne suffit pas pour montrer l'égalité $ \displaystyle \{\xi\} = \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ (ça ne donne qu'une inclusion)
2) Fais un dessin pour commencer
Pour la 3, c'est bien $ (u_{n_k}) $ qui doit converger oui
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 17:40
par Cyp
Pour la 2), tu peux fixer les bornes de la suite si tu le souhaites, ça n'a pas d'importance.
Je suis pas très à l'aise avec le latex, donc sur l'énoncé les accolades présentes autour du xi n'était pas affichées, j'ai édité pour qu'elles le soient : il s'agit bien d'une égalité entre ensembles.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 17:46
par Meijnir
KGD a écrit :
SPOILER:
1) J'imagine que tu voulais dire $ [a_{n+1},b_{n+1}]\cap[a_n,b_n] = [a_{n+1}, b_{n+1}] $ mais c'est une coquille
Par contre, tu n'as pas fait apparaitre l'argument essentiel qui permet de montrer par récurrence que $ \displaystyle \xi \in \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ (c'est très simple, mais il faut le dire) et ça ne suffit pas pour montrer l'égalité $ \displaystyle \{\xi\} = \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ (ça ne donne qu'une inclusion)
2) Fais un dessin pour commencer
Pour la 3, c'est bien $ (u_{n_k}) $ qui doit converger oui
1) Oui pour la coquille
L'argument c'est bien que comme $ (a_n) $ est croissante et $ (b_n) $ est décroissante alors $ a_0 \leq \xi \leq b_0 $
et pour l'égalité c'est que$ [a_n;b_n]=\{\xi\} $ lorsque $ n\to+\infty $
2) Pour le 2,est ce que $ (a_n) $ et $ (b_n) $ doivent converger vers la même limite?
3)Donc c'est pas $ (x_{n_k}) $
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 18:21
par Cyp
1) C'est bien l'intuition qui est derrière le théorème. Pour montrer une égalité entre deux ensembles, on procède souvent par double inclusion : $ A=B \leftrightarrow [A\subset B $ et $ B\subset A] $. Tu as montré que :
$ \displaystyle \xi \in \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ c'est-à-dire que $ \displaystyle \left\{ \xi \right\} \subset \bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $. Il faudrait donc, pour être parfaitement rigoureux, montrer l'autre inclusion, c'est-à-dire que :
$ \displaystyle \forall x \in\bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n], x = \xi $
Ne te formalise pas sur cette question, ce type de méthode sera vu en prépa.
Voici une méthode pour l'inclusion réciproque :
SPOILER:
Si on part de la première inclusion démontrée ci-dessus, on sait que $ \displaystyle\bigcap_{n \in \mathbb N} [a_n,b_n] $ est non-vide. Soit $ x $ un élément de cet ensemble.
Par définition, on a : $ \forall n \in \mathbb{N}, a_n \le x \le b_n $. D'où, en passant à la limite, $ \xi \le x \le \xi $ soit finalement $ x = \xi $. D'où l'inclusion réciproque, et, finalement, l'égalité.
2) Qu'en penses-tu ?
3) C'est bien $ (x_{n_k}) $ qui converge. La suite $ (x_n) $ est juste bornée : elle converge peut-être, on ne le sait pas.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 18:35
par muscovado
Je tente pour la 2)
On pose $ a_1 = \inf(x_n) $ $ b_1 = \sup (x_n) $
Une infinité de $ x_k $ sera soit dans l'intervalle $ [ a_1 ; \frac{a_1 + b_1}{2} ] $ soit dans l'intervalle $ [\frac{a_1 + b_1}{2} ; b_1] $ soit dans les deux. Selon ces cas, on pose $ a_2 $ ou $ b_2 $ $ = \frac{a_1 + b_1}{2} $. Ainsi pour respecter la longueur, $ b_2 (resp. a_2) = b_1 (resp. a_1) $. Et ainsi de suite...
La longueur de l'intervalle sera à chaque fois divisée par 2 et $ [a_{n+1} ; b_{n+1}] $ inclus dans $ [a_{n} ; b_{n}] $
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 18:48
par Cyp
C'est ça !
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 18:49
par Meijnir
@Cyp Merci pour la méthode
muscovado a écrit :Je tente pour la 2)
On pose $ a_1 = \inf(x_n) $ $ b_1 = \sup (x_n) $
Une infinité de $ x_k $ sera soit dans l'intervalle $ [ a_1 ; \frac{a_1 + b_1}{2} ] $ soit dans l'intervalle $ [\frac{a_1 + b_1}{2} ; b_1] $ soit dans les deux. Selon ces cas, on pose $ a_2 $ ou $ b_2 $ $ = \frac{a_1 + b_1}{2} $. Ainsi pour respecter la longueur, $ b_2 (resp. a_2) = b_1 (resp. a_1) $. Et ainsi de suite...
La longueur de l'intervalle sera à chaque fois divisée par 2 et $ [a_{n+1} ; b_{n+1}] $ inclus dans $ [a_{n} ; b_{n}] $
Mais est ce que lorsque $ n \to \infty $,il y a toujours une infinité de $ x_n $ dans $ [a_n,b_n] $?
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 18:53
par muscovado
De la manière dont on les a construits, je crois que oui. Enfin ça reste à confirmer
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 09 juil. 2014 19:05
par ingens
Tu sais que tous les termes de la suite sont compris entre $ a_1 $ et $ b1 $. En d'autres termes :
$ \displaystyle\lbrace x_n , n \in \mathbb{N}\rbrace} \subset [a_1,b_1] $.
Par ailleurs, tu peux effectivement dire que $ [a_1, \dfrac{a_1 + b_1}{2}] $ ou $ [\dfrac{a_1 + b_1}{2}, b_1] $ contient une infinité de terme de la suite car si ce n'était pas le cas leur réunion contiendrait un nombre fini de termes de la suite ce qui est impossible.