Un topic des écoles?

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Re: Un topic des écoles?

Message par Pato » 28 août 2008 16:36

+1

c'est clair qu'au bout d'un certain nombre d'année, l'expérience professionnelle devient plus importante que le diplôme.
C'est évident que, par exemple (en fonderie), George - fondeur depuis l'âge de 16 ans - a plus de chance que Pierre-Charles Ernestin - jeune polytechnicien. ça doit aussi être valable s'ils avaient le même âge... mais j'ai pas la patience de dégoter le bon exemple :mrgreen:

Enfin bon... j'avoue que déclasser Cachan pour faire géologie, je tire mon chapeau ! En théorie, c'est ce qu'il faudrait faire. En pratique... c'est pas facile

jboussard

Re: Un topic des écoles?

Message par jboussard » 28 août 2008 16:53

Oui mais attend, Cachan pour le coup, ça n'a rien à voir avec Ulm, sinon j'y serais allé. Les ENS hors Ulm forment presque exclusivement à la recherche ou l'enseignement, même si c'est de moins en moins vrai. Les opportunités sont assez faibles, mais en se bougeant c'est possible. La marque ENS reste synonyme de qualité.

En tout cas, Ulm avec un complément de formation dans un DESS plus professionnalisant, ou même à l'étranger, et ta carrière est bien lancée. Après c'est aussi à toi de la construire, et ce n'est pas forcément l'école qui va la déterminer.

Joran

Re: Un topic des écoles?

Message par Joran » 29 août 2008 01:50

jboussard a écrit :Oui mais attend, Cachan pour le coup, ça n'a rien à voir avec Ulm, sinon j'y serais allé. Les ENS hors Ulm forment presque exclusivement à la recherche ou l'enseignement, même si c'est de moins en moins vrai. Les opportunités sont assez faibles, mais en se bougeant c'est possible. La marque ENS reste synonyme de qualité.

En tout cas, Ulm avec un complément de formation dans un DESS plus professionnalisant, ou même à l'étranger, et ta carrière est bien lancée. Après c'est aussi à toi de la construire, et ce n'est pas forcément l'école qui va la déterminer.
(et éventuellement un corps, possibilité à ne pas négliger)
Pato a écrit :mais qu'est-ce que le prestige d'une école ? :roll: à l'étranger, on connait beaucoup plus Paris 8 ou Lyon 1 que Ulm.
tu aurais sorti La sorbonne, Jussieu ou Orsay, j'aurais laissé passé (parce que c'est pas faux), mais Paris 8, je le prend mal...
Pato a écrit : Les ENS sont très franco-françaises (je sais, je connais leurs cursus à l'étranger... mais bon) - alors que, par exemple, Centrale a une antenne à Shanghai je crois que c'est bien cette ville là.... (c'est le problème de la visibilité des écoles..)
Disons que le statu très bizarres des élèves (même au vu des réalités française) les rendent particulière, mais avec le LMD et l'harmonisation Européenne, elle fonctionne de la même manière qu'une autre fac étrangère "élitiste", et les Labo et chercheurs ne passent pas inaperçus dans leurs spécialités. Après, si tu veux que l'undergrad moyen connaisse autre chose que la Sorbonne et que l'ENS et l'X aient des classements moins fluctuants (et éventuellement qu'il y ait des places permanentes pour d'autre facs) dans des classements bidons style "Shanghai", c'est autre chose.

Cela dit, comme d'autre universités étrangères, l'ENS a pour elle l'avantage de toucher à toutes les disciplines, ce qui lui permet d'être visible en dehors du champ de chaque spécialiste. (et a de plus suffisamment d'anciens élèves connus pour qu'on puisse en former une idée, certes floue, dans l'esprit de quelqu'un.)

tout ça (ou pas) pour conclure que la plupart des projets de taupins peuvent se réaliser dans au moins une des écoles dites réputée/prestigieuse, ce qui rend ce critère pertinent.

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Re: Un topic des écoles?

Message par Pato » 29 août 2008 09:45

joran a écrit :
Pato a écrit :mais qu'est-ce que le prestige d'une école ? à l'étranger, on connait beaucoup plus Paris 8 ou Lyon 1 que Ulm.
tu aurais sorti La sorbonne, Jussieu ou Orsay, j'aurais laissé passé (parce que c'est pas faux), mais Paris 8, je le prend mal...
euh... je ne considère pas la Sorbonne comme étant une bonne école de sciences :mrgreen: Donc, j'ai écrit "Paris", et j'ai rajouté un nombre aléatoire... bref, Paris 8... Si vous voulez un exemple plus réaliste, allez consulter sur yahoo :roll: j'avais la flemme...
dans des classements bidons style "Shanghai",
je suis d'accord. C'est n'importe quoi ces classements. Par exemple, dans le classement de Shanghai, bizarrement, l'université de Shanghai est bien classée. Dans le classement des Mines de Paris, bizarrement, hop ! les Mines de Paris font une remontée spectaculaire. Bref, ces classements, à mon avis, c'est trouvez-les-bons-paramètres-de-classement-pour-que-notre-école-soit-au-top. Bref...
l'ENS a pour elle l'avantage de toucher à toutes les disciplines, ce qui lui permet d'être visible en dehors du champ de chaque spécialiste.
Je suis d'accord que l'ENS est une excellente école... Mais comme elle forme relativement peut de personnes, les patrons la connaissent moins. Ce que j'appelle une "école de prestige", c'est par exemple un MIT - alliant une grande qualité académique à un grand nombre de diplômés (12000 par an, quand même !). En allant moins loin, est aussi connue l'université de Milan - alors que je doute qu'elle ait un niveau supérieur à celui d'Ulm... c'est mon critère :mrgreen:
la plupart des projets de taupins peuvent se réaliser dans au moins une des écoles dites réputée/prestigieuse
malheuresement.. tout le monde n'a pas le niveau d'Ulm... d'ailleurs, ceux qui ont le niveau sont une exception.

HHHzzz

Re: Un topic des écoles?

Message par HHHzzz » 29 août 2008 10:21

jboussard a écrit :
Abstrakt a écrit :
Oui sûrement... Pour son prestige, le niveau des professeurs, le salaire, la situation dans Paris... Mais il faut souvent être honnête avec soi-même plutôt que nier la réalité! Aussi heureux et aussi satisfait de notre formation qu'on puisse être, le prestige garde un certain attrait. Il faut savoir atténuer la part du prestige face à nos réelles aspirations, mais aucun de nous n'en est vraiment complètement capable.

On peut être moins asservi à l'esprit "prestige et classements" et faire preuve d'intelligence en choisissant Telecom plutôt que les Ponts, Supélec plutôt que Centrale, ou les mines plutôt que l'X, pour des raisons académiques, même si le prestige de l'école choisie est moindre.
Mais entre l'ENSIETA et Ulm...
Le prestige garde un certain attrait, au niveau de la grande majorité, malheureusement oui.
Mais pour moi un gars qui choisit l'ENS juste "parce que c'est l'ENS" aura des difficultés à s'épanouir dans sa vie ultérieure, alors qu'il aurait pu faire quelque chose qui lui plaisait mieux dans une école de prestige moindre. Perso entre Ulm et l'ENSIETA, bah l'ENSIETA sans hésiter une seconde.

Mais bon l'ENS c'est particulier, ça m'intéresse pas du tout, prestigieuse ou non. Donc je me serais pas forcé si j'avais eu ce choix à faire.
Oui, il ne s'épanouira peut être pas. Mais je ne prétend pas que les élèves font des bons choix. Ils font des choix, c'est tout. Et je pense que tu ferais le même que la plupart des gens, si tu avais à choisir Ulm ou Ensieta.


NON.

Prenons donc le cas extrême de ma classe, afin de casser ces préjugés: Un 5/2, super fort, arrivé 8ème (ou 11eme) au Concours Centrale à l'issue des écrits et ayant superbement réussi ses oraux a mis comme premier voeux... ENSE3, une école de CCP... Il voulait faire de l'environnement, il en fera...

Les Centrales se trouvaient à des lustres dans sa liste de voeux, alors qu'il les aurait eu sans problème (à la vue de ses notes d'oral, qui étaient minorées par un 17).

Comme quoi...




PS: Et pour le débat ENS Ulm/ENSIETA, ce n'est pas de pa post-rationalisation. Cette école ne m'attire PAS DU TOUT.
PS2: Pas besoin de critiquer son choix. Il a le droit d'avoir ses opinions.

Abstrakt

Re: Un topic des écoles?

Message par Abstrakt » 29 août 2008 10:42

Monsieur jboussard, tu me fais bien rigoler, avec ta manière d'inventer ma vie. Quand j'aurai besoin d'un psy, je te le ferai savoir.


Pour ta gouverne, sache que j'ai déjà intégré, probablement avant toi. Et je vais même te dire comment ça s'est passé.

J'étais 2e de ma prépa en spé, je visais Centrale Nantes (une option qui m'intéressait). Sauf que quand j'ai passé les écrits, j'avais 40 de fièvre, donc pas admissible, mais admissible à CCP quand même.
J'ai été classé à CCP, pas bien vu le retard pris aux écrits, et à l'ENSI Bourges, qui était une e3a à l'époque, où j'avais passé les oraux, et dont le programme m'intéressait vraiment, ça tombait vraiment dans ce que je voulais faire.

Dilemne: 5/2 pour intégrer une école plus "prestigieuse", où intégrer une e3a (bouh bah beurk e3a aucun prestige pouah c'est le mal) qui cadrait avec mon projet professionnel?

Bin j'ai pas hésité plus de deux jours, je suis allé à Bourges. Et je ne regrette pas une seconde, je vais avoir un travail qui me plaît dans le secteur que je veux, et (d'après les stats) moins de deux mois après l'obtention de mon diplôme, silvouplé.

Mais bon (tiens je vais me livrer à une fine analyse), tu as été en prépa MP** à Louis Le Grand, c'est pas là bas qu'ils vont te tenir ce discours, c'est normal que tu vises le prestige.

Joran

Re: Un topic des écoles?

Message par Joran » 29 août 2008 10:48

Pato a écrit :
la plupart des projets de taupins peuvent se réaliser dans au moins une des écoles dites réputée/prestigieuse
malheuresement.. tout le monde n'a pas le niveau d'Ulm... d'ailleurs, ceux qui ont le niveau sont une exception.
J'incluais dans mon propos les écoles du type Mines/ponts centrale (dans l'idée "prestige"/généraliste (et spécialiste ?))

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Re: Un topic des écoles?

Message par Pato » 29 août 2008 11:01

mais même Mines ou Centrale sont trop "élévés" ! la plupart des élèves visent des ENSI plus ou moins bien classées...
Pour ma part, le top du top, c'était Centrale Marseille :mrgreen: ... sur une classe de 40 et quelques MP, il y avait seulement 8 admissibles à Centrale et 2 aux Mines (alors que ma prépa n'est pas trop mal classée....)
donc...
Abstrakt a écrit :(bouh bah beurk e3a aucun prestige pouah c'est le mal)
:mrgreen: hé hé hé :wink:

HHHzzz

Re: Un topic des écoles?

Message par HHHzzz » 29 août 2008 11:38

Ouaip, moi j'suis à 100% avec Abstrakt -

Faut faire ce qu'on aime, et ce qu'on aime n'est pas forcément enseigné dans les écoles de "prestige", ou du moins, pas de la manière dont on l'attend.

jboussard

Re: Un topic des écoles?

Message par jboussard » 29 août 2008 16:02

HHHzzz a écrit :

NON.

Prenons donc le cas extrême de ma classe, afin de casser ces préjugés: Un 5/2, super fort, arrivé 8ème (ou 11eme) au Concours Centrale à l'issue des écrits et ayant superbement réussi ses oraux a mis comme premier voeux... ENSE3, une école de CCP... Il voulait faire de l'environnement, il en fera...

Les Centrales se trouvaient à des lustres dans sa liste de voeux, alors qu'il les aurait eu sans problème (à la vue de ses notes d'oral, qui étaient minorées par un 17).

Comme quoi...

PS: Et pour le débat ENS Ulm/ENSIETA, ce n'est pas de pa post-rationalisation. Cette école ne m'attire PAS DU TOUT.
PS2: Pas besoin de critiquer son choix. Il a le droit d'avoir ses opinions.
Oui, mais c'est un comportement beaucoup plus général que je cherche à décrire. Bien sûr qu'il y a des exceptions, mais beaucoup de personnes ne sont pas prêtes et n'ont pas envie de faire ce genre de choix.
Donc citer un exemple personnel pour justifier ensuite de l'inintérêt de Ulm (ou autre) et donner des conseils à des taupins, c'est pas bien.
PArce que si ton camarade a fait ce choix, et que ça lui va (ce que tu ne m'as pas prouvé, si ça se trouve, il regrette son choix), ce choix ne conviendra pas à beaucoup de taupins.

De la même façon, tu n'as pas à recommander à un taupin de choisir Ensieta face à Ulm (puisque c'est le but de ce forum, conseiller les taupins) si tu n'as pas toi même expérimenté réellement ce choix.

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