Porcepic a écrit :Lebegue a écrit :Pour enterrer définitivement ces histoires de hiérarchie, peut-on trouver sur le net les moyennes des moyennes au bac selon PTSI, PCSI, MPSI et prépa HEC ? Et aussi trouver des informations de salaire ingénieur technico-industriel non encadrant vs ingénieur non technico-industriel ou encadant vs. école de commerce top 20 ? Comment montrer que ceux qui disent que les meilleurs en terminale vont en prépa HEC et que l'école de commerce top 20 conduit à des plus gros salaires ont tord ? Est-ce qu'aucun ne se retrouve en MSPI parce qu'il a été refusé en prépa HEC à cause de ses notes en matières littéraires ? Est-ce que ça ne se dit pas dans certains lycées ? Est-ce que l'orientation vers PTSI, PCSI, MPSI ou prépa HEC se fait toujours sans calcul sur un salaire futur ou des débouchés futurs, seulement par le goût plus prononcé pour certaines matières ?
Les PTSI ont en moyenne 12,53 de moyenne au bac, les PCSI 14,58 et les MPSI 17,54 (statistiques de l'Étudiant). Quant à ceux qui optent pour une prépa HEC, ils ont en moyenne 17,61 : preuve irréfutable que les meilleurs vont en prépa HEC.
Pour les ingénieurs non encadrant (des ex-PTSI, soyons clairs) : ça tourne aux alentours de 14853,27€ bruts annuels. Les encadrants (quelques ex-PCSI chanceux, ceux qui n'ont pas été réorienté à l'UTC, principalement des ex-MPSI sinon), eux, ça tourne plutôt aux alentours de 57862,42€ bruts annuels (en début de carrière). Ceux qui sortent des écoles de commerce du top 20 écrasent tout avec un salaire moyen de 87698,52€ pour un premier poste.
Les gens qui vont en prépa scientifique sont moins bons que ceux en prépa HEC, c'est un fait, et facilement démontrable puisque tous ceux qui ont postulé en MSPI ont également postulé en prépa HEC et y ont été refusés. Généralement, c'est pour cause d'analphabétisme (quelques uns pour dyslexie aussi, ça concerne surtout les PSCI et les MSPI) : il n'y a qu'à lire une copie de français d'un élève de prépa scientifique ou l'entendre parler anglais pour en être convaincu.
La plupart des lycées masquent en effet la vérité aux lycées. C'est flagrant lors des JPO : beaucoup font croire que les prépa scientifiques sont les meilleurs, alors que l'élite franc-maçonne sait bien qu'il faut aller en prépa HEC. Mais bon, il paraîtrait qu'un code figure parmi les enseignants. Êtes-vous allé aux JPO et vous a-t-on conseillé d'aller en prépa scientifique ? Je suis dans ce cas quasiment sûr que sur votre bulletin ne figurent pas les lettres FM à la fin de chaque appréciation : c'est normalement le code utilisé pour, sans que cela s'avère transparent pour les élèves, montrer aux enseignants de prépa que l'élève sait écrire et peut faire partie de l'élite franc-maçonne qui ira en prépa HEC. Mais je n'en dis pas plus ici, dès fois que des journalistes du Point passent par ici pour leur prochain hors-série…
En règle générale, du côté de l'élève, le choix de la filière entre PTSI, PCSI, MPSI et prépa HEC ne se fait pas en fonction des goûts pour les matières. Quand ça ne se joue pas au dé, ça se joue en comparant les classements des métiers de rêve de Challenges et Valeurs Actuelles, rubrique salaires mirobolants. Évidemment, tout le monde ne peut être élu en prépa HEC et on conseille toutefois aux élèves ayant moins de 17,59 d'aller en prépa scientifiques où ils pourront mieux s’épanouir. Évidemment encore, si on a moins de 14,58 de moyenne, le métier d'ingénieur non technico-pataphysico-cosmohologico-industriel encadrant est fermé et on conseille gentiment (même si les chances de réussite y sont de toute façon quasiment nulle) d'aller en PTSI en espérant pouvoir en sortie décrocher un poste ne-serait-ce que de technicien ingénieuro-industriel non encadrant.
Ton argumentation se base sur la "généralité", sur la moyenne mais ce n'est pas du tout représentatif. Déjà les moyennes au bac ne veulent absolument rien dire sur le niveau des élèves, certains avec mention TB ne tiennent pas 2 mois en prépa, d'autres mention AB arrivent à intégrer de très grandes écoles.
De plus si je regarde quelques chiffres :
- Ensta Paris Tech : ( DONC MPSI,PCSI...) = 17.4
-Ecole Polytechnique = 17.7
-Ecole centrale de Paris : 17.4
EDHEC : 16.21
ESSEC : 16.94
HEC : 17.1
Donc il ne faut pas se tenir à un chiffre prouver une thèse.
Concernant les salaires les ingénieurs des grandes écoles gagnent très bien ,et ceux qui se spécialisent dans la finance "Ensta master Probabilité et Finance de l'Université Pierre et Marie-Curie avec le professeur de réputation mondiale et pionnière en mathématiques financières,professeur à l'école Polytechnique : Nicol El Karoui..." etc gagnent autant que les titulaires d'un Master HEC , d'ailleurs c'est plus simple de faire un double diplôme école d'ingénieur école de commerce que l'inverse !.
Il y a de très bons élèves qui vont en PCSI/MPSI/BCPST, et de très bons élèves qui vont en prépa HEC, cela dépend des élèves et des prépas ( certaines beaucoup plus dur à intégrer que d'autres).
Tout dépend du domaine d'activité des écoles aussi, et des stages également,le niveau de langue, qui font toute la différence, perso je suis en S et pourtant je prépare les Cambridge Certificate ( Advanced et Proficiency) et l'IGCSE , il faut arrêter avec ces clichés " les S sont nuls en langues", et je connais des L qui se débrouillent très bien en maths !.
"et facilement démontrable puisque tous ceux qui ont postulé en MSPI ont également postulé en prépa HEC et y ont été refusés" je pourrait aussi te montrer des gens postulant en MPSI et qui ont été refusé mais accepté en HEC.
"En règle générale, du côté de l'élève, le choix de la filière entre PTSI, PCSI, MPSI et prépa HEC ne se fait pas en fonction des goûts pour les matières" C'est absolument faux ce que tu dis, si tu regarde l'admission pour l'ENSTA et ou l'ESPCI :
Ensta :
MP : 55
PC : 31
PSI : 41
PT : 4
TSI : 3
ESPCI :
PC : 60
BCPST : 3
MP : 5
PSI : 2
Cela veut dire que si tu aime la chimie, tu vas en PCSI et tu choisis soit une école ou la chimie est importante ou alors une école généraliste, que tu sois PC, MP ou PTI, si tu bosses à fond et que tu te bat,tu as des chances d'intégrer l'école centrale de Paris, seulement si tu aime beaucoup les maths et pas la physique, pour intégrer centrale Paris ou les maths sont coefficient 18 pour MP et physique 12 alors que c'est 18 physique et 12 maths pour PCSI, je pense que tu réfléchis bien entre PC et MP.
Et l'important c'est de faire un métier par passion et non par salaires, vraiment ce que tu dis est complètement absurde, il y a des personnes en prépa HEC qui n'auraient pas tenu une seconde en BCPST car pas assez bon en physique-chimie,biologie et géologie. Il y a surement des gens très bons en maths et en économie mais qui sont nul en langue et en physique.
Et il y a des exigences différentes entre MPSI et HEC, pour certain la HEC est beaucoup plus facile ( les maths ils y arrivent) ,la culture générale et l'économie ou l'histoire-géographie aucun problème, et pour d'autre elle est plus difficile, pareil pour MPSI. Tout dépend des élèves ,de leur affinités avec les matières. Et tu "dénigrent" les prépas scientifique mais la prépa HEC option scientifiques ne sont que réservés au bac S...
Je ne met aucune prépa au dessus d'une autre, HEC n'est pas supérieur à MPSI et Les prépas B/L ne sont pas inférieur a HEC etc..
L'important ce sont les affinités des élèves avec les matières et les motivations personnelles , qu'on soit en MP, PC, BCPST, HEC,B/L, l'important c'est d'être ferme dans nos objectifs.
Certains sont mieux en prépa scientifiques, d'autres sont mieux en prépa littéraires, alors arrêtons de mettre de négligez certaines filières et intégrons les écoles voulues !
Si vous êtes en PCSI et que vous aimez la physique-chimie, et ben c'est cool et bosser pour intégrer l'ESPCI ou l'ECP, et ne vous dites pas " c'est moins dur que MPSI" c'est pas moins dur que MPSI, c'est différents car en PCSI ya plus de physique qu'en MPSI et inversement.. Et pareils pour ECS option scientifique et économique, si vous préféré les matières d'une prépa ECE plutôt que ECS et que vous voulez intégrer HEC, foncez !!
