ENS Rennes

[V@J]

Euh... Les élèves avec full scholarship, généralement, sont assez appréciés également.

[father]

peut-être mais cela ne contredit pas ce que dit sunmat :
à savoir qu'être payé (je ne parle pas de prise en charge des frais de scolarité) pour faire des études est bien une aberration économique pour un americain (je parle de prof du fac us)

[V@J]

Ça contredit le passage où

du point de vue d'un américain, un excellent élève est celui qui a non-seulement obtenu une grande université, mais en plus en a payé les frais d'inscription exorbitants.

[egres]

On m'avait même conseillé de ne pas dire à un américain que mon école me payait. Même avec les meilleurs explications du monde, du point de vue d'un américain, un excellent élève est celui qui a non-seulement obtenu une grande université, mais en plus en a payé les frais d'inscription exorbitants. Être payé par son école, c'est à l'opposée de cette vision et c'est assez difficile de leur faire comprendre que c'est pourtant un privilège.

Il ne faut pas se sentir obligé de répéter toutes les bêtises qu'on t'a dites !

[father]

Pas obligé de lire cette anecdote au 1er degré...
Sunmat n'a d'ailleurs pas dit s'il l'avait caché ou non
Comme je suppose que vous connaissez pas la culture US, j'imagine que vous avez une lecture étroite de ce que raconte Sunmat qui relève du vécu.
Une école gratuite et en plus on l'on vous paie reste difficilement compréhensible pour un américain.
Evidemment, cela reste explicable et en général quand les labos étrangers ont gouté aux compétences des élèves issus des ens, la filière s'auto-entretient.
Même avec une bourse de xxk$, une grande fac us 'vaut' xxk€ par an
Pour un ricain, une école gratuite où en prime vous êtes payés; c'est une école qui appâte le chaland. Voilà le sens de cette anecdote...

[father]

lapsus scriptae : vous connaissez bien sur le monde académique américain

[sunmat]

Merci father pour cette bonne interprétation de mes propos.

Pour préciser un peu ma pensée (et mon expérience), l'avis cité dans mon précédent message m'a été donné lorsque je cherchais un stage de recherche à l'étranger en fin de M1. A ce moment-là la personne en question m'avait dit deux choses :
1) En tant que normalien, tu ne peux pas demander un salaire du labo qui t'accueille car tu en reçois déjà un par l'ENS;
2) Si tu postules pour un stage aux US, TU TE DOIS DE DEMANDER quelque chose. Remplace le salaire (que tu ne peux pas demander) par des conditions particulières, comme la prise en charge du billet d'avion et/ou des frais de logement par le labo d'accueil, voir la mise à disposition d'un véhicule de service (dans mon cas le billet d'avion et le logement étaient payés). Aux US, un candidat qui pose des conditions à son embauche est un candidat qui "peut se le permettre", i.e. qui est sûr de ses capacités et de ce qu'il peut apporter à l'entreprise ou au labo. A l'inverse un candidat qui vient "gratuitement", à ses propres frais, c'est "suspect".

La personne en question m'avait ensuite expliqué que la mentalité dans les pays anglo-saxons est parfois l'inverse de ce qui nous parait logique à nous français, notamment tout ce qui est gratuit (écoles publiques, hopitaux publiques) ou a un coût minimum obligatoire (assurances sociales) est labelisé "socialiste" et donc contraire à la mentalité très capitaliste des américains. Qu'une école paye ses élèves leur apparait donc comme abérant (ils n'y voient aucune raison au premier abord).

Maintenant pour ce qui est de mon expérience personnel (je collabore avec des chercheurs d'Argonne National Lab et de UIUC), tous les américains à qui j'ai dit que j'étais payé par mon école soit n'y ont trouvé rien de prestigieux, ou m'ont demandé pourquoi avec curiosité et arrivaient au final à comprendre (enfin certains). En général je finis par ressortir l'histoire du contrat décénal en leur disant avec une part d'humour que c'est pour éviter la fuite des cerveaux français vers les Etats Unis (même si c'est faux [1] ça fait toujours rire l'interlocuteur et clos la conversation).

[1] Le contrat décénal engage le normalien a rester dans le milieu académique pendant 10 ans à partir de son entrée dans l'école, où il le souhaite dans le monde, ou de faire n'importe quelle profession dans le publique en France pendant ces 10 ans, cette seconde option étant généralement élargie à l'Union Européenne. Il est aussi possible de rembourser en partie (et sur plusieurs années) le salaire perçu pendant la scolarité à l'ENS si l'on veut être embauché dans le privé. Il arrive même que ce soit l'entreprise qui embauche qui rachète la "dette" du normalien en remboursant elle-même l'ENS, ça peut notamment être une condition d'embauche si l'entreprise est anglo-saxonne

[egres]

Merci father pour cette bonne interprétation de mes propos.
1) En tant que normalien, tu ne peux pas demander un salaire du labo qui t'accueille car tu en reçois déjà un par l'ENS;

Ben si, ça se fait et c'est tout à fait légal.

2) Aux US, un candidat qui pose des conditions à son embauche est un candidat qui "peut se le permettre", i.e. qui est sûr de ses capacités et de ce qu'il peut apporter à l'entreprise ou au labo. A l'inverse un candidat qui vient "gratuitement", à ses propres frais, c'est "suspect".

Alors s'il suffit de poser des conditions pour être "un bon", allons-y.

Un peu de sérieux svp.

[father]

1) non ce n'est pas si simple car il y a des restrictions; et comme tout ce qui relève de l'administration en général et des ENS en particulier, c'est compliqué; ces détails techniques n'apportent rien au sujet initial
2) Tu as raison; Il ne s'agit évidemment pas d'une condition suffisante
et la comparaison avec l'industrie du luxe (c'est bien parce que c'est cher) a ses limites surtout dans le monde académique. De toute façon les américains savent 'bien payer' les très bons et les quelques bluff (en France ou ailleurs) finissent en général par se révéler.
Enfin il faut dissocier les premiers stages où les étudiants cherchent avant tout à acquérir des compétences/expérience de ceux qui suivent le master (pour mémoire, on parle d'informatique...)

[egres]

1) non ce n'est pas si simple car il y a des restrictions; et comme tout ce qui relève de l'administration en général et des ENS en particulier, c'est compliqué; ces détails techniques n'apportent rien au sujet initial
2) Tu as raison; Il ne s'agit évidemment pas d'une condition suffisante
et la comparaison avec l'industrie du luxe (c'est bien parce que c'est cher) a ses limites surtout dans le monde académique. De toute façon les américains savent 'bien payer' les très bons et les quelques bluff (en France ou ailleurs) finissent en général par se révéler.
Enfin il faut dissocier les premiers stages où les étudiants cherchent avant tout à acquérir des compétences/expérience de ceux qui suivent le master (pour mémoire, on parle d'informatique...)

J'ajouterais que, d'expériences, les lettres de recommandation jouent un grand rôle, même pour un stage, encore plus pour une thèse. Les personnels des ENS sont souvent reconnus internationalement dans leur domaine, et en ce sens, venir d'une ENS permet d'avoir des recommandations souvent prestigieuses. Ceci montre l'importance d'être dans une école où les labos de sa discipline sont au top. Et ils ne le sont pas tous dans toutes les ENS, d'où une piste pour bien choisir son ENS !