je cherche une specialite ingenieur très technique

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par LaMouette » 22 juil. 2015 19:48

paname75 a écrit :On va prendre un INSA méca qui a passé la majorité de son temps à dessiner des pièces méca avec Catia.
Donc ton INSA méca, il n'a pas un diplôme d'ingé mais un BTS de projeteur.
Il va se faire recruter par une boite qui produit des vérins. (c'est un exemple)

Il passe l'entretien sans problème (il s'y connait en Catia méca les yeux fermés) et puis le premier jour on lui montre son bureau à 8h30 et à 9h00 , on lui explique que son premier tarvail consistera à faire passer de 37.567 mm à 38.685 mm la course d'un vérin, à 9h35 il lance Catia, à 9h40 il récupère le projet , à 10h00 le vérin est ok, parfait, et à 11h00 la doc est à jour, le vérin est planifié en production.
:lol:

En entreprise, je n'ai jamais vu un vrai système s'ouvrir sur Catia en moins de 10 minutes.
Par contre, si le mec est capable de mettre ma doc à jour en 1h, je suis prête à l'embaucher très très très cher, parce que moi, quand je veux faire changer la longueur d'un vérin, ça me prend trois semaines quand c'est urgent.

Tiens, tu veux savoir ? Moi on m'a recrutée pour faire des choses pour lesquelles je n'avais pas les compétences le jour de l'embauche, et je n'ai pas menti sur mon CV ni sur mes dossiers.
Mais, magie, on a inventé la formation !

paname75 a écrit :Ok, dans mon exemple, l'erreur c'est que le verrin est trop vite "planifié en production", que le boulot en amont et aval est passé sous silence.

Par contre , je ne comprends pas pourquoi on ne demanderait pas à un débutant de ce concentrer sur Catia-méca pour lequel il a été recruté et laisser le reste du boulot en amont et aval à autre un collègue pas débutant ?
Parce qu'embaucher un ingénieur (ou payer un ingénieur prestataire) pour faire ça, et ne pas le former à faire autre chose, c'est cruellement débile : si tu laisses le reste du boulot à un autre mec, tu lui laisses aussi faire la modif catia "qui prend deux minutes".

Je pense qu'il existe des jobs Catia-méca dans des bureaux R&D où l'on fait du Catia-méca à longueur de journée et pourlequels on est recruté sur sa pratique et connaissance de catia-méca ?
Oui, ça s'appelle projeteur, le plus souvent ce sont des techniciens...
C'est débile de payer un salaire d'ingénieur pour avoir un travail qui sera (mieux !) fait par quelqu'un qui coûte moins cher.

Et, paname, d'ailleurs, j'ai passé les 6 derniers à faire, 50% de mon temps de travail, de la conception mécanique.
Je devais passer environ 20 minutes par semaine sur Catia.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par paname75 » 23 juil. 2015 08:16

Dans ces annonces , la condition sine qua non de recrutement porte non seulement sur Catia mais, souvent, aussi sur une version précise de Catia.

-l'INSA méca qui a vu ça prendant trois ans et en plus en stage sera vraissemblablement pris
-l'ENSAM sera pris ou non selon qu'il a fait ou non un stage portant surtout sur Catia version x.


http://www.tatatechnologies.com/about-u ... gns=Indeed
Skills/Education Required for Position:

Proficiency in Catia V5 with 2+ years’ experience is a must – (Generative Shape Design, Freestyle Shaper, Surfacing Kinematics, Sheet metal module)
Assembly Design Experience of some kind is a must.

http://www.tatatechnologies.com/about-u ... gns=Indeed
Requirements

BS or MS in Mechanical Engineering - all experience levels considered.
Outstanding design, packaging and 3D modeling skills - CATIA preferred.
http://www.jonlee.co.uk/catia-design-engineers
We have specialist vacancies for CATIA V5 and CATIA V6 design engineers in the West Midlands, Gaydon Warwickshire, Dutton and Basildon.

If you are a CAD Design Engineer, with experience and knowledge in CATIA V5, Catia V6, NX
http://www.jobat.be/nl/senior-design-en ... 87688.aspx
Profiel

You hold a master degree in electromechanical engineering.
You have several years of experience in the field of 3D design for the automotive industry (Catia V5).
Oui, ça s'appelle projeteur, le plus souvent ce sont des techniciens...
L'annonce ne va pas indiquer "technicien" mais un truc genre "engineer" ou "concepteur" etc.. et des ingénieurs CTI vont postuler et avoir le job.
C'est débile de payer un salaire d'ingénieur pour avoir un travail qui sera (mieux !) fait par quelqu'un qui coûte moins cher.
Si le recruteur se donne une fourchette de salaire de 24000 à 28000 et si un ingé CTI se présente et a le niveau requis en Catia alors il sera recruté.

Les jobs Catia sont pris par les ingés et Bac+5, en dessous ça sera plutot un boulot de maintenace en atelier et même d'ouvrier de production.
Tiens, tu veux savoir ? Moi on m'a recrutée pour faire des choses pour lesquelles je n'avais pas les compétences le jour de l'embauche, et je n'ai pas menti sur mon CV ni sur mes dossiers.
Mais, magie, on a inventé la formation !
Tu est rentrée dans une grosse boite qui a les moyens et qui embauche sur du moyen-long terme. Souvent, la PME est en mode réactif et veut de l'opérationnel pour tout de suite et pas cher.
Si ton job c'est de faire du Catia à longueur de temps pour faire un boulot d'ingé dessus, on va te recruter sur tes compétences d'ingé
Si l'activité de projeteur-Catia recrute maintenant des ingés CTI ou M2 en très grande majorité , alors de fait,l' activité de projeteur-Catia est devenu un job d'ingé.

On en revient toujours à la même chose: des diplômés CTI chaque année en sur-nombre (50% selon moi) , pas de numérus-clausus façon médecine et en sortie les jobs qui s'en ressentent (sur le salaire , éventuellement sur la précarité , éventuellement sur la sur-qualification )

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par piroud » 23 juil. 2015 10:31

paname75 a écrit :Dans ces annonces , la condition sine qua non de recrutement porte non seulement sur Catia mais, souvent, aussi sur une version précise de Catia.
a part l'annonce belge qui demande un master, toute les autres sont des postes de techniciens bacs +2/3
et oui, les versions de CATIA ont des differences significatives, donc c'est normal de preciser la version
paname75 a écrit :L'annonce ne va pas indiquer "technicien" mais un truc genre "engineer" ou "concepteur" etc.. et des ingénieurs CTI vont postuler et avoir le job
engineer chez les anglo-saxon, c'est un technicien (c'est un "engineer" qui est venu brancher ma box pour internet), et si un ingenieur CTI postulent pour ces postes, faut qu'il aille revoir ces cours d'anglais
paname75 a écrit :
C'est débile de payer un salaire d'ingénieur pour avoir un travail qui sera (mieux !) fait par quelqu'un qui coûte moins cher.
Si le recruteur se donne une fourchette de salaire de 24000 à 28000 et si un ingé CTI se présente et a le niveau requis en Catia alors il sera recruté.
pas forcement, certe l'entreprise aura un inge pour le prix d'un technicien mais ca veut dire aussi qu'il va partir a la premiere occasion ou demander des evolutions (salariales, poste) beaucoup plus rapidement donc a moyen terme
paname75 a écrit :Les jobs Catia sont pris par les ingés et Bac+5, en dessous ça sera plutot un boulot de maintenace en atelier et même d'ouvrier de production.
:lol: :lol: :lol:
apparement tu meconnais aussi la technicite des jobs de maintenance (que je ne place pas en dessous des jobs de BE)
paname75 a écrit :Tu est rentrée dans une grosse boite qui a les moyens et qui embauche sur du moyen-long terme. Souvent, la PME est en mode réactif et veut de l'opérationnel pour tout de suite et pas cher.
ca depend surtout de la culture d'entreprise plutot que de la taille. il y a des PME qui recrutent pour le lonfg terme et des gros groupes qui ne sont qu'en mode reactif (avec beaucoup d'Altren/Alten par exemple).
l'avantage d'etre dans un grand groupe, c'est qu'ils ont des services specialises au RH pour les formations, et qu'ils doivent un minimum de leur CA en formation (mais ca ca risque de changer avec la nouvelle loi sur la formation professionnelle
paname75 a écrit :Si l'activité de projeteur-Catia recrute maintenant des ingés CTI ou M2 en très grande majorité , alors de fait,l' activité de projeteur-Catia est devenu un job d'ingé.
la premiere partie etant fausse, la conclusion que tu en tires est fausse egalement
paname75 a écrit :On en revient toujours à la même chose: des diplômés CTI chaque année en sur-nombre (50% selon moi) , pas de numérus-clausus façon médecine et en sortie les jobs qui s'en ressentent (sur le salaire , éventuellement sur la précarité , éventuellement sur la sur-qualification )
si sur certain secteur, c'est toujours la crise (chimie), si les salaires de debutants ont stagnes ou peu augmente ces dernieres annees (mais c'est aussi le cas des medecins generalistes dont le prix de la consultation depend de l'etat), il n'y a pas de probleme global d'insertion donc j'ai de gros doute sur le sur-nombre d'inge (et pas sur les specialisations meca)
J.Piroud
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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par paname75 » 23 juil. 2015 13:18

a part l'annonce belge qui demande un master, toute les autres sont des postes de techniciens bacs +2/3
et oui, les versions de CATIA ont des differences significatives, donc c'est normal de preciser la version
Quand tu écris "sont des postes de techniciens bacs +2/3", tu veux dire:

- des postes qui devraient convenir à des bacs +2/3 ?
- des postes ou le niveau bacs +2/3 convient ?
- des postes ou l'on recrute en majorité des +2/3 ?
et oui, les versions de CATIA ont des differences significatives, donc c'est normal de preciser la version
Nous sommes bien d'accord , s'il y a trois candidats qui connaissent la V5 , le quatirème qui ne connait "que" la V4 ne sera pas retenu.
engineer chez les anglo-saxon, c'est un technicien (c'est un "engineer" qui est venu brancher ma box pour internet), et si un ingenieur CTI postulent pour ces postes, faut qu'il aille revoir ces cours d'anglais
Et s'il n'a rien trouvé d'autre depuis trois mois, tu penses qu'il devrait quand même ne pas répondre à l'annonce ?
pas forcement, certe l'entreprise aura un inge pour le prix d'un technicien mais ca veut dire aussi qu'il va partir a la premiere occasion ou demander des evolutions (salariales, poste) beaucoup plus rapidement donc a moyen terme
Es-tu sûr qu'il va trouver mieux ? Et s'il demande une augmentation , lui sera t"elle accordée ?
apparement tu meconnais aussi la technicite des jobs de maintenance (que je ne place pas en dessous des jobs de BE)
Ben si, quand même, le technicien de maintenance sera souvent un BAC+2 ou +3 moins bien payé qu'en R&D ou c'est plutot des Bac+5 qui sont recrutés.

Paname
Si l'activité de projeteur-Catia recrute maintenant des ingés CTI ou M2 en très grande majorité
Piroud
la premiere partie etant fausse,
Demande à tes connaissances de l'ENSAM, tu verras q'un recrtuement d'un Bac+2 et Bac+3 comme projeteur-Catia devient l'exception: des ingés CTI ou Bac+5 prennent la majorité des jobs..

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par piroud » 23 juil. 2015 15:14

paname75 a écrit :Quand tu écris "sont des postes de techniciens bacs +2/3", tu veux dire:

- des postes qui devraient convenir à des bacs +2/3 ?
- des postes ou le niveau bacs +2/3 convient ?
- des postes ou l'on recrute en majorité des +2/3 ?
des postes qui conviennent a des bacs +2/3 et pour lesquels on embauche des bacs +2/3
paname75 a écrit :Et s'il n'a rien trouvé d'autre depuis trois mois, tu penses qu'il devrait quand même ne pas répondre à l'annonce ?
oui, car au final, il a tres peu de chance d'avoir le poste (c'est meme peu probable qu'on le recontacte)
paname75 a écrit :Es-tu sûr qu'il va trouver mieux ? Et s'il demande une augmentation , lui sera t"elle accordée ?
oui, un inge peut trouver mieux, en particulier en ce moment et pour l'augmentation, non, on ne paiera pas un tarif d'inge pour faire le boulot d'un technicien
paname75 a écrit :Ben si, quand même, le technicien de maintenance sera souvent un BAC+2 ou +3 moins bien payé qu'en R&D ou c'est plutot des Bac+5 qui sont recrutés.
la maintenance moins bien paye que la R&D, je n'en suis pas sur
paname75 a écrit :Demande à tes connaissances de l'ENSAM, tu verras q'un recrtuement d'un Bac+2 et Bac+3 comme projeteur-Catia devient l'exception: des ingés CTI ou Bac+5 prennent la majorité des jobs..
en plus de 10 ans, j'ai du entendre parler une fois d'un jeune inge embauche comme projeteur CAO (et la rumeur disais qu'il n'avait pas valide son diplome [pas un des Arts, et je n'ai pas bosser directement avec lui donc je ne peux pas garantir son parcours]), que se soit en discutant avec des gadz'arts, des collegues, des clients ou des fournisseurs
j'ai vu les embauches de techniciens CAO baisser a cause de la crise et de la sous-traitance en low cost mais pas la situation que tu fantasmes
J.Piroud
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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par abouMPSI » 23 juil. 2015 15:31

louis293 a écrit : la discussion a bien divergé
à Paname75, Piroud, et les autres : je propose de vous canaliser sur un fil dédié : "ingénieur ou technicien ?", que je viens d'ouvrir exprès pour en discuter.
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... 58#p716158

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par paname75 » 24 juil. 2015 08:24

je cherche une specialite ingenieur très technique
Je vais toujours prendre Catia V5, comme exemple, s'agissant d'une spécialisation très technique.

Ma question est la suivante.

Un ingé vient d'être diplômé après un stage de 3A pendant lequel il a acquis un excellent niveau en Catia V5 et la boite du stage ne l'embauche pas.

- il tombe sur une annonce qui met largement en avant une excellente maitrise de Catia V5 , le reste de l'annonce apparaissant comme plus accessoire

- l'ingé est en recherche d'emploi depuis un mois

- il lui parait évident que le job consiste à faire du Catia V5 à longueur de journée

Que fera t'il ?

- il ne répondra pas à l'annonce ?

- il passera quand même les entretiens ?

Si oui, on lui propose 30000 € tout en lui confirmant qu'il s'agit de faire du Catia V5 à longueur de journée, bien sûr avec des possibilités d'évolution au bout de quelques années.

- il acceptera la proposition à 30000 ?

- il acceptera la proposition à 30000 , tout en continuant à chercher ailleurs ?

Pour ne pa faire du hors sujet:
Électronique embarque (mais je ne sais pas concrètement ce qu'est l'électronique et les compétences qu'elle réclame)
On peut remplacer "Catia V5" par "VHDL FPGA Xilink" (embarque) ou même par "techno x de chez y version z"

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par AlbanXIII » 24 juil. 2015 08:52

Xilinx, pas Xilink ! Ce qui n'est qu'un exemple de votre grande maîtrise des sujets sont vous parlez.
ESPCI (au siècle dernier) / Thèse (électronique & télécoms) / Ingé R&D
"It is not only not right, it is not even wrong," - W. Pauli

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par paname75 » 24 juil. 2015 10:11

Xilinx, pas Xilink ! Ce qui n'est qu'un exemple de votre grande maîtrise des sujets sont vous parlez.
:oops:
Generally speaking, an Application-Specific Integrated Circuit (ASIC) is a component that is designed by and/or used by a single company in a specific system. By comparison, an Application-Specific Standard Product (ASSP) is a more general-purpose device that is created using ASIC tools and technologies, but that is intended for use by multiple system design houses. Meanwhile, a System-on-Chip (SoC) is an ASIC or ASSP that acts as an entire subsystem including a microprocessor or microcontroller, memory, peripherals, custom logic, and so forth.
Tu es développeur SoC ou Asic ?

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Re: je cherche une specialite ingenieur très technique

Message par AlbanXIII » 24 juil. 2015 10:31

Quel rapport avec le sujet du fil ?
Electronique n'est pas synonyme d'ASIC, mais vous avez déjà prouvé votre ignorance à ce sujet.
ESPCI (au siècle dernier) / Thèse (électronique & télécoms) / Ingé R&D
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