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skml a écrit : ↑

07 juil. 2017 22:23

piroud a écrit : ↑

07 juil. 2017 19:54

alexanben a écrit : ↑

07 juil. 2017 17:38

CTI = Commission des Titres d'Ingénieurs
Les données CTI sont fournies chaque année par chaque ecole et certifiées par les directeurs des ecoles.

je connais plus objectif comme donnees...

Les données des fiches de la CTI sont, à ma connaissance, ce qu'il y a de plus fiable et plus complet sur le sujet des écoles d'ingénieurs. Difficile d'imaginer un directeur d'établissement certifier sur l'honneur des mensonges auprès de l'autorité administrative qui, régulièrement, l'audite, l'examine et lui donne ou non le droit de delivrer ses titres d'ingénieur...

Si toutefois tu as connaissance de données plus complètes et plus fiables, nous sommes tous preneurs.

De même ! Mais je pense qu'il ne faut pas se voiler la face: dans le monde de l'entreprise (réel ... pas de celui des taupins), il n'y a pas de différences entre Centrale Nantes et l'ENSTA Bretagne ! Si vous voulez voir de réelles différences, allez les comparer aux Mines de Paris, ECP ... etc !

ItachiABCD a écrit : ↑

09 juil. 2017 18:55

skml a écrit : ↑

07 juil. 2017 22:23

piroud a écrit : ↑

07 juil. 2017 19:54

je connais plus objectif comme donnees...

Les données des fiches de la CTI sont, à ma connaissance, ce qu'il y a de plus fiable et plus complet sur le sujet des écoles d'ingénieurs. Difficile d'imaginer un directeur d'établissement certifier sur l'honneur des mensonges auprès de l'autorité administrative qui, régulièrement, l'audite, l'examine et lui donne ou non le droit de delivrer ses titres d'ingénieur...

Si toutefois tu as connaissance de données plus complètes et plus fiables, nous sommes tous preneurs.

De même ! Mais je pense qu'il ne faut pas se voiler la face: dans le monde de l'entreprise (réel ... pas de celui des taupins), il n'y a pas de différences entre Centrale Nantes et l'ENSTA Bretagne ! Si vous voulez voir de réelles différences, allez les comparer aux Mines de Paris, ECP ... etc !

- Es-tu diplômé ?
- As-tu déjà vu des grilles de salaires ?
- Travailles-tu sur Paris ?

En répondant oui à ces 3 questions, ça va être plus difficile de tenir "honnêtement" ce genre de discours

Je pense que dans le monde de l'entreprise (réel ... pas celui de certains forumeurs de fpo), on ne peut pas faire de loi générale (à moins d'être sociologue ) ! Dans les PME, ça se fera à la tête du client et aux connaissances du DRH (s'il y en a un) ; dans la fonction publique, pas de différences ; dans les grosses boîtes, avantage à CN (qui a le courage de link des grilles de salaires ?) ; dans une boîte dont la filière est une spécificité de l'ENSTAB et non présente à CN, avantage ENSTAB (et inversement), etc.

Haha je suis peureux, mais est-il si difficile de croire qu'au moins dans les "grands" cabinets de conseil la différence existe ? En est-on vraiment là ?

Evidemment, dans les entreprises où ENSTA-B est spécialisée, ou sans grilles, je ne m'avancerai pas... Mais j'exhibe au moins un débouché non négligeable (pour centrale au moins) où la différence existe (à tord ou à raison d'ailleurs, je ne suis pas convaincu du bien fondé de la chose. Mais les grilles sont là, pour l'instant).

Pour être totalement fair-play, j'ai aussi au moins un exemple d'un mec particulièrement brillant ayant gommé la différence initiale (i.e. JD diplômé d'une école moins côtée) et ayant remonté la pente au bout de 5-6 ans.

En fait, j'ai écrit ma remarque pour le breton, mais tu as rédigé ton message entre-temps.

Mais relis mon message où j'indique bien, grand groupe = avantage CN.

Bilou² a écrit : ↑

09 juil. 2017 19:31

ItachiABCD a écrit : ↑

09 juil. 2017 18:55

skml a écrit : ↑

07 juil. 2017 22:23

Les données des fiches de la CTI sont, à ma connaissance, ce qu'il y a de plus fiable et plus complet sur le sujet des écoles d'ingénieurs. Difficile d'imaginer un directeur d'établissement certifier sur l'honneur des mensonges auprès de l'autorité administrative qui, régulièrement, l'audite, l'examine et lui donne ou non le droit de delivrer ses titres d'ingénieur...

Si toutefois tu as connaissance de données plus complètes et plus fiables, nous sommes tous preneurs.

De même ! Mais je pense qu'il ne faut pas se voiler la face: dans le monde de l'entreprise (réel ... pas de celui des taupins), il n'y a pas de différences entre Centrale Nantes et l'ENSTA Bretagne ! Si vous voulez voir de réelles différences, allez les comparer aux Mines de Paris, ECP ... etc !

- Es-tu diplômé ?
- As-tu déjà vu des grilles de salaires ?
- Travailles-tu sur Paris ?

En répondant oui à ces 3 questions, ça va être plus difficile de tenir "honnêtement" ce genre de discours

Je vais te répondre et pas me contenter de me cacher derrière un simple pseudo et critiquer certaines écoles (et certaines origines aussi d'ailleurs )

- Es-tu diplômé ?
Oui

- As-tu déjà vu des grilles de salaires ?
Oui et je connais aussi des collègues qui viennent d'autres écoles de provinces (mines, centrales, ensta, telecom, ensimag ... etc): les salaires /fonctions/postes ne sont pas si différents (voir pas du tout) ! Et je ne bosse pas pour une PME Encore une fois, oui je sais de quoi je parle et si vous voulez vraiment voir des différences, il faut aller comparer avec les parisiennes ! Affirmer le contraire serai mentir !

- Travailles-tu sur Paris ?
Oui

Pour revenir au sujet de l'auteur, les domaines de prédilection de Centrale Nantes et l'ENSTA Bretagne sont plutôt similaires: l'ingénierie marine, l'architecture navale/véhicule et la robotique. Dans ces domaines, ces 2 écoles sont au même niveau ! Si vous voulez vraiment voir une différence de salaire/postes, il faudra sortir de l'ENSTA ParisTech, X, Mines ParisTech, ECP, Supaero ou avec un bon MSc étranger !

ItachiABCD a écrit : ↑

09 juil. 2017 20:47

Je vais te répondre et pas me contenter de me cacher derrière un simple pseudo et critiquer certaines écoles (et certaines origines aussi d'ailleurs )

- Es-tu diplômé ?
Oui

- As-tu déjà vu des grilles de salaires ?
Oui et je connais aussi des collègues qui viennent d'autres écoles de provinces (mines, centrales, ensta, telecom, ensimag ... etc): les salaires /fonctions/postes ne sont pas si différents (voir pas du tout) ! Et je ne bosse pas pour une PME Encore une fois, oui je sais de quoi je parle et si vous voulez vraiment voir des différences, il faut aller comparer avec les parisiennes ! Affirmer le contraire serai mentir !

- Travailles-tu sur Paris ?
Oui

Pour revenir au sujet de l'auteur, les domaines de prédilection de Centrale Nantes et l'ENSTA Bretagne sont plutôt similaires: l'ingénierie marine, l'architecture navale/véhicule et la robotique. Dans ces domaines, ces 2 écoles sont au même niveau ! Si vous voulez vraiment voir une différence de salaire/postes, il faudra sortir de l'ENSTA ParisTech, X, Mines ParisTech, ECP, Supaero ou avec un bon MSc étranger !

Même en admettant que je sois trop formaté par mon domaine, en te lisant, clairement on n'est/était pas dans la même réalité professionnelle.

Les "cassures" n'étaient justement pas à ces niveaux là. Le gap est entre le top 5 et le reste, puis le groupe suivant comprend le top 10 "classique" petit gap avec les grandes mines/centrales de province (+ les écoles spécialisées étant du bon domaine), puis relativement loin derrière le reste et la fac.
Je n'ai même jamais vu/entendu le nom "Ensta Bretagne" sur une grille pour être honnête...

D'ailleurs en étant diplômé de Telecom Bretagne (d'après ta signature), dans quoi peux-tu bien travailler pour croiser des Ensta-B au même niveau que toi ou qu'un centralien sur une grille ?
+ quels jobs penses-tu accessibles à un Ensta P/Supaero et pas à un Centralien Nantes ?

Sur la cassure Nantes/Ensta-B, l'accès aux masters sélectifs sur Paris et au conseil en général, la diff doit être assez nette en terme de postes/salaires...

Je travaille dans le domaine de la robotique justement et je croise des ENSTA Bretagne, Centrale de province ... etc.
Je le vois en discutant avec eux, en voyant leur poste entre eux et par rapport à moi ... etc

+ quels jobs penses-tu accessibles à un Ensta P/Supaero et pas à un Centralien Nantes ?

Aucun tout comme quels jobs penses-tu accessibles à un Centrale Nantes et pas à un ENSTA Bretagne ?

Master Parisien ? Auquel penses tu ? Au MVA de Cachan ? Il est accessible à aucun des 2 de toute façon ... bien que les ENSTA Bretagne ont la possibilité de le présenter en double diplôme grâce à leur partenariat à l'ENS Cachan au moins ...
Les masters en finances (El Karoui/Laure Elie/Lamberton ...) ? Ce n'est pas leur domaine ...

ItachiABCD a écrit : ↑

09 juil. 2017 21:21

Je travaille dans le domaine de la robotique justement et je croise des ENSTA Bretagne, Centrale de province ... etc.
Je le vois en discutant avec eux, en voyant leur poste entre eux et par rapport à moi ... etc

+ quels jobs penses-tu accessibles à un Ensta P/Supaero et pas à un Centralien Nantes ?

(1) Aucun tout comme quels jobs penses-tu accessibles à un Centrale Nantes et pas à un ENSTA Bretagne ?

(2) Master Parisien ? Auquel penses tu ? Au MVA de Cachan ? Il est accessible à aucun des 2 de toute façon ... bien que les ENSTA Bretagne ont la possibilité de le présenter en double diplôme grâce à leur partenariat à l'ENS Cachan au moins ...
Les masters en finances (El Karoui/Laure Elie/Lamberton ...) ? Ce n'est pas leur domaine ...

1- J'ai déjà répondu ... Typiquement je vois mal un Ensta B passer le screen pour du conseil ou tout domaine sélectif.
Comme un centralien de province ne passe pas le screening en Strat sans références supplémentaires ...

2- J'ai fait Lille, sauf si tu me dis que Lille>>>Nantes, je considère qu'elles se valent (et même la sélectivité est en ce moment pour Nantes, bien qu'était pour Lille quand j'ai intégré, bref).
Depuis mon option de maths app de 24 élèves, (au moins) 3 ont intégré le MVA, 1 EK, 1 master X en DS. Ca commence à faire pour de l'inaccessible non ? L'année d'avant (je n'ai pas la liste complète pour eux, 1 MVA et 1 EK minimum, aussi sur 24)
Les profils linkedin sont à jours, si tu ne les trouves pas je peux toujours te les donner par MP. Plusieurs étaient bi-admis dans ces masters. Hors scope pour Ensta-B.
EK, lamberton and co, c'est le principe d'une généraliste de pouvoir continuer dans ce que tu veux ... Compliqué depuis l'ensta B, mais tous les ans on en envoie. Les grandes Mines en envoient aussi ...

Et je pensais aussi aux masters d'écoles type épicerie, pour continuer en Strat/Finance, plusieurs de ma promo ont continué en programme grande école ESSEC, ou dans des master en 1 an HEC. (Pareil, les linkedin sont à jour, si besoin j'aiguille, mais bon)

Même en considérant que ma promo est exceptionnellement brillante (lol), ça fait beaucoup beaucoup d'outliers non ?

Bref, tout ça pour dire qu'on est en train de débattre de spécialisée vs généraliste et que (surprise) la généraliste ouvre plus de portes.

3 remarques :

- N'oubliez pas les origines de Centrale Nantes: à la base c'était une ENSI (l'École nationale supérieure de mécanique de Nantes) comme l'ENSIETA en son temps... La marque d'école "Centrale" a été adoptée il y a seulement une 20aine d'années. Donc si vous avez aujourd'hui des anciens élèves avec de hauts postes, beaucoup sont diplômés de l'ENSI qui recrutait sur CCP et pas de l'école Centrale de Nantes plus sélective que l'on connait aujourd'hui.
L'ENSTA Bretagne serait-elle en train de vivre la même histoire ? L'avenir nous le dira...

-

Je n'ai même jamais vu/entendu le nom "Ensta Bretagne" sur une grille pour être honnête...

As-tu bien regardé dans l'industrie ? En regardant dans les domaines d'excellence de l'école, on retrouve l'ENSTA Bretagne comme école cible de grands groupes en propulsion pyrotechnique, en cyber-sécurité et en archi-nav par exemple ! Après oui, le cabinet de conseil c'est moins notre tasse de thé...

-

la diff doit être assez nette en terme de postes/salaires...

Les RH regardent largement tes stages, tes substitutions à l'étranger et tes doubles diplômes pour évaluer ton premier salaire.