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Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 09 nov. 2017 21:47
par padpad
Vous ne pensez pas plutôt que la réalité qui se prépare c'est plutôt

On part de
1) on n'a pas assez de places en FAC
2) mais on a aussi à l'entrée de la FAC un troupeau de b..eurs et d'erreurs d'orientation
3) qu'on ne sait pas comment ni n'ose, depuis 50 ans l'année prochaine, mettre une sélection à l'entrée de la Fac
4) la cause de ceci est l'erreur historique française de ne savoir faire que des "formations logues générant des décrocheurs mal formés à quasi tous les niveaux" là où d'autres pays ( NL,D,CH, ..) préorientent plus ou moins tôt vers des filières courtes ou professionnelles ( qui ne sont pas des poubelles ni des voies sans issues) et qui ne considèrent pas que voir théorique et conceptuelle >> voir pratique
5) que l'évidence sous 4) est déguisée par les bons esprits en "selection=injustice" donc envoyons tout le monde dans le mur sauf ceux qui s'en sortiront par le haut.
6) que la conséquence de 1,2,3,5 est que les facs sont victimes d'antisélection par pompage de bons éléments par les prépas ..
7) que le programme de Jupiter contenait aussi une fusion licence/prépa
8) que la conséquence de 7) c'est profs de CPGE sortis des lycées et intégrés dans les facs ( ou pour faire court, empalés ..)

que on va vers
4) on n'y touche pas, il faut 20 ans pour redresser le tir, c'est plus qu'un quinquennat

1) 2) 3) => des "acquis indispensables à l'entrée de la FAC", ou une "année propédeutique" ou WTF va permettre de glisser une sélection qui ne portera pas son nom et qui évitera d'entendre la chanson 5)

Que la conséquence de propédeutique ou autre va être la création de prépas pour la FAC "parallèles" ( cf Science Po, médecine etc ..) qui seront une sélection par le travail en théorie et par le fric en pratique ( prépas payantes, et une année de plus à financer)

que du coup, une fois qu'on aura laissé maturer ça, il y aura "une grande majorité de prépa fac, un nombre déjà important de prépas privées ECE/ECS, qu'il ne restera plus qu'à tirer discrètement l'échelle sous les pieds des CPGE scientifiques pour régler en coup de cuiller à pot 6) et 7) .. et qu'à ce moment là l'UPS constatera (8) que comme chacun sait le pal est un supplice qui commence bien mais qui finit mal ?

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 09 nov. 2017 22:21
par darklol
padpad a écrit :
09 nov. 2017 21:47
7) que le programme de Jupiter contenait aussi une fusion licence/prépa
On a l'habitude de t'entendre raconter n'importe quoi sur ce forum, mais je te donne l'opportunité de justifier ce point par une source crédible si tu en as une.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 00:01
par padpad
darklol a écrit :
09 nov. 2017 22:21
padpad a écrit :
09 nov. 2017 21:47
7) que le programme de Jupiter contenait aussi une fusion licence/prépa
On a l'habitude de t'entendre raconter n'importe quoi sur ce forum, mais je te donne l'opportunité de justifier ce point par une source crédible si tu en as une.
je ne sais pas pourquoi mais ton message ne me donne aucune envie de te répondre.

Tu as une fonction très simple qui te permet de filtrer mes messages. Ne te prive pas.
Je n'aime pas instruire certaines populations.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 00:18
par darklol
Au contraire j’aime bien lire tes messages, ça ne m’instruit pas mais ça me divertit.

Et tu ne peux pas répondre à la question car tu n’as aucune source. En bon scientifique, j’ai exploré son programme de fond en comble ainsi que diverses interventions sur l’enseignement supérieur, il n’a jamais fait signe d’une volonté de « saper les classes prépa ».

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 00:52
par padpad
darklol a écrit :
10 nov. 2017 00:18
En bon scientifique,.
Voilà .. tu as répondu tout seul. A mettre dans le sac avec

En bon scientifique, j'ai réécrit des règles logiques pour la comptabilité, la fiscalité ou le droit et je ne comprend pas pourquoi ça ne marche pas comme je le dis.
En bon scientifique, je pense que les choses sont noire ou blanches et que les politiques annoncent en détail, en soulignant les mots que j'attends, ce qu'ils vont faire.
En bon scientifique, je gère les hommes avec des méthodes numériques.
En bon scientifique ... je note que personne ne m'a démontré scientifiquement l'inexistence du père noël.

En résumé, je crois que la grosse différence entre nous est que je te fais marrer mais que toi tu me fais plutôt frémir.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 01:28
par darklol
Je pense que tu te méprends sur ce qu’est un raisonnement scientifique. Aurais-tu oublié ce que tu as vu en prépa? Tu as dit que son programme parlait d’une fusion licence/prépa: c’est faux, c’est tout. Si tu penses avoir lu ça entre les lignes, c’est normal, avec l’âge on devient parfois un peu parano.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 01:44
par padpad

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 10:12
par siro
darklol a écrit :
10 nov. 2017 00:18
Au contraire j’aime bien lire tes messages, ça ne m’instruit pas mais ça me divertit.

Et tu ne peux pas répondre à la question car tu n’as aucune source. En bon scientifique, j’ai exploré son programme de fond en comble ainsi que diverses interventions sur l’enseignement supérieur, il n’a jamais fait signe d’une volonté de « saper les classes prépa ».
Macron avait un programme pour l'ESR ? Je ne l'ai jamais vu.

(Question sérieuse... j'ai lu sa longue profession de foi sur le site d'Ulm, et c'était le seul qui n'avait AUCUN programme, AUCUN propos concret. Que ce soit Fillon, Hamon ou Méluche, les concurrents avaient une vraie liste de propositions ou au moins de prises de position claire (et les trois positions se défendaient). Macron c'était vraiment le vide intergalactique.)

Sinon, entre ce qui est dit dans le programme et ce qui est de facto appliqué...

Pour ce qui est de la fac... hé bien il est clair que la fac ne sélectionne pas et que c'est très (imho) pénalisant pour la qualité du cursus en moyenne. Mais la finalité de la fac n'est pas que d'être diplomante, mais aussi d'apporter le savoir aux citoyens, sans que ça soit nécessairement diplômant.
Cela étant dit, je trouve dommage que les meilleurs éléments de prépa n'aillent pas en plus grand nombre dans des études techniques/scientifiques, plutôt qu'en école d'ingé (contrairement aux autres pays). Parce qu'hormis les ENS et l'X... les anciens taupins en école et les sciences c'est le grand divorce. Il est là le vrai gâchis, pour moi.

C'est en ça que je ne suis pas forcément négatif quant au rapprochement fac-école-prépa. (Le plus simple étant une généralisation des cursus L3/1A en parallèle, puis M1/2A, et enfin M2R pour tout le monde en 3A.)
Si on veut former de vrais scientifiques (et pas qu'en ENS) pour le monde de la vraie vie, et pas juste des gens qui touchent superficiellement aux sciences, y'a pas 50 manières.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 10:20
par padpad
+1 .. dans le contexte où tu l'exprimes
bah si y'avait quelques propals ESR https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... -recherche mais il faut un peut compiler le tout pour voir derrière une "certaine vacuité dans l'imprimé" qui sont les gens derrière.

On oublie souvent que derrière les politiques, qu'il n'est pas si difficile de faire changer d'avis, il y a la haute administration qui, elle, en connait un rayon pour faire le canard et continuer à contre courant.

Re: (R)évolution de l'admission post bac

Publié : 10 nov. 2017 10:24
par siro
Cela étant dit, rien ne permet factuellement d'affirmer que Macron veut tuer les classes prépas.

Alors que tout laisse à penser qu'il est parti pour terminer le saccage de l'ESR en général (E comme R) entamé il y a 10 ou 20 ans.