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mers a écrit : ↑

12 févr. 2025 08:59

Il est intéressant de voir la performance de certaines prepas (ex st marie, michelet ) qui arrivent à avoir un meilleurs classement en MP avec des moyennes de bachelier dans les 16 alors que des 'grandes' prepas régionales (kleber, theirs, ...) avec des moyennes de bachelier supérieures sont moins performantes? Des explications?

L'air de la région parisienne rend plus intelligent ?

Ok je sors

flo_rio a écrit : ↑

11 févr. 2025 20:32

En PSI, belle progression de Lakanal qui passe de 7e à 5e, de Michelet désormais 7e (je ne sais plus combien ils étaient l’an dernier mais plus loin) et de Pasteur qui passe de 30e à 15e. Ces 2 dernières n’ayant pas d’étoile.

Les étoiles comptent surtout quand il y a 2 classes (1 étoilée et une std).
Les mp et pc de Michelet ne sont pas davantage étoilées et elles sont très performantes.

Pour moi le classement du Figaro est intéressant car il détaille les intégrations.
Après il attribue des points pour chaque école et ça donne ce classement où LLG n' est "que" 5ème en MP avec pourtant 14 intégrations à ULM et 33 à l'X (soit quand même 27% ce qui lui offrirait bien sûr le podium avec d'autres critères).

Ginette en mp resterait devant à 34%.
C était davantage en 2023.

Pour moi les moyennes de bacheliers ne sont pas un indicateur suffisant de réussite en prépa. D’une part parce qu’elles incluent toutes les matières. Certains sont très bons en maths et physique et vont très bien réussir en prépa alors qu’ils sont moyens dans les autres matières. Par ailleurs, depuis le nouveau bac il y a le contrôle continue avec beaucoup de surnotage. Moins de surnotage dans des lycées « d’excellence » même s’ils ont dû s’adapter et noter plus large qu’avant (en tout cas c’était le cas dans le lycée de mes fils où l’un a passé l’ancien bac et l’autre le nouveau). Sans compter les épreuves du bac en maths physique qui étaient particulièrement faciles (un peu moins l’an dernier) et donc peu discriminantes. On se retrouve quand même aujourd’hui avec énormément de lycéens avec mention TB. Ce n’était pas du tout le cas quand j’ai passé le bac il y a 35 ans.

father a écrit : ↑

12 févr. 2025 09:22

Les mp et pc de Michelet ne sont pas davantage étoilées et elles sont très performantes.

Juste une précision, la PC de Michelet est une PC*. Ce sont la MP et la PSI qui ne sont pas étoilées (mais très performantes néanmoins).

C'est bien beau de mettre les intégrations (X, ENS, Mines Ponts, les Centrales, A&M ou ESTP, mais c'est un peu couillon de ne s'arrêter qu'aux top INP (PHELMA, ENSIMAG ) et top MT (ENSTA B, TSP...). Pour le gros des taupins qui intègrent les autres écoles moins smarts, on sait pas trop (et on aimerait bien savoir...).

SamotaiG a écrit : ↑

12 févr. 2025 09:21

mers a écrit : ↑

12 févr. 2025 08:59

Il est intéressant de voir la performance de certaines prepas (ex st marie, michelet ) qui arrivent à avoir un meilleurs classement en MP avec des moyennes de bachelier dans les 16 alors que des 'grandes' prepas régionales (kleber, theirs, ...) avec des moyennes de bachelier supérieures sont moins performantes? Des explications?

L'air de la région parisienne rend plus intelligent ?

Ok je sors

Plus sérieusement, il y a sûrement une explication (abordée par flo-rio) dans le fait que les prépas franciliennes, notamment celles que vous citez, reçoivent sans doute une majorité de vœux de la part d'élèves d'IDF, en particulier des académies de Versailles et de Paris. Or, ces académies concentrent un grand nombre d'excellents lycées, qui n'ont pour la plupart peut-être pas (encore) succombé à la mode du sur-notage, comme c'est peut-être davantage le cas dans d'autres académies. En raison d'un contrôle continu un peu plus sec, d'excellents élèves d'IDF se retrouvent donc avec des moyennes au bac un peu moins élevées que de très bons élèves de province, alors qu'ils ont peut-être au final un niveau légèrement supérieur. D'où de meilleurs résultats d'intégration de ces prépas par rapport à des prépas de province qui accueillent pourtant des élèves ayant une meilleure moyenne au bac.
C'est une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut, il y a sûrement d'autres explications.

father a écrit : ↑

12 févr. 2025 09:51

Ginette en mp resterait devant à 34%.
C était davantage en 2023.

D'après les chiffres publiés sur le site de Ginette (résultats) et en les comparant à ceux des intégrés (Le Figaro), on voit 1 MP qui a eu une ENS et qui fait 5/2 et un PSI qui a eu une ENS et qui fait de même. On ne les retrouve pas dans les nombres d'intégrés dans les écoles d'ingénieurs. Sûrement visaient-ils l'X ?

Sinon je trouve ce classement intéressant car l'objectif principal d'une CPGE est d'intégrer les écoles de rang A et B. C'est à dire celles de cette liste .... sinon autant faire un BUT.

Ça ne répond par contre pas à la question : quelle est la vraie valeur ajoutée de telle ou telle CPGE. Ginette par exemple, qui est 1er ou 2ème dans toutes les filières à t'elle une méthode, une ambiance qui favorisent ces résultats ou a-t-elle aspirée les talents ...? Les murs ne passent pas les concours mais ils y préparent. Certains dispositifs pédagogiques et la cohésion institutionnalisée pourraient ils y contribuer ?

En jetant un œil à la moyenne au bac des intégrés, on a un début de réponse. Pour Ginette : 19,2 en MP, 19,4 en PC, 19,2 en PSI...

C'est plutôt pour les prépas dont les élèves ont une moyenne au bac bien inférieure, mais qui obtiennent d'excellents résultats, que la question se pose davantage selon moi.