Forum Prepas.org

Abstrakt a écrit :
Monsieur jboussard, tu me fais bien rigoler, avec ta manière d'inventer ma vie. Quand j'aurai besoin d'un psy, je te le ferai savoir.
Pour ta gouverne, sache que j'ai déjà intégré, probablement avant toi. Et je vais même te dire comment ça s'est passé.

J'étais 2e de ma prépa en spé, je visais Centrale Nantes (une option qui m'intéressait). Sauf que quand j'ai passé les écrits, j'avais 40 de fièvre, donc pas admissible, mais admissible à CCP quand même.
J'ai été classé à CCP, pas bien vu le retard pris aux écrits, et à l'ENSI Bourges, qui était une e3a à l'époque, où j'avais passé les oraux, et dont le programme m'intéressait vraiment, ça tombait vraiment dans ce que je voulais faire.

Dilemne: 5/2 pour intégrer une école plus "prestigieuse", où intégrer une e3a (bouh bah beurk e3a aucun prestige pouah c'est le mal) qui cadrait avec mon projet professionnel?

Bin j'ai pas hésité plus de deux jours, je suis allé à Bourges. Et je ne regrette pas une seconde, je vais avoir un travail qui me plaît dans le secteur que je veux, et (d'après les stats) moins de deux mois après l'obtention de mon diplôme, silvouplé.

Mais bon (tiens je vais me livrer à une fine analyse), tu as été en prépa MP** à Louis Le Grand, c'est pas là bas qu'ils vont te tenir ce discours, c'est normal que tu vises le prestige.

C'est bien joli comme histoire, mais entre faire 5/2 pour avoir une école plus prestigieuse et devoir effectivement choisir entre deux écoles que tu as, dont l'une est plus prestigieuse, ce n'est pas la même chose.
Le dilemne de la 5/2, tout le monde l'a eu, moi le premier : liste d'attente à l'X, pas admis.
Moi aussi j'ai fait le choix d'intégrer (ça fait déjà 2 ans) mais je ne prétend pas être plus heureux comme ça que si j'avais fait 5/2 et eu l'x (ce qui n'est pas donné non plus). Je pense que je me serais aussi bien épanoui dans une école plus prestigieuse que je suis épanoui à l'ENSAE...

JE ne m'avancerai donc pas à conseiller à un taupin de choisir telle ou telle école, sous prétexte que le prestige n'apporte rien.

A un élève qui hésite à faire 5/2 pour une école plus prestigieuse, je lui répondrai qu'il est fort probable que sa carrière ne soit pas tellement différente s'il intègre tout de suite, mais que s'il pense être plus heureux dans l'école plus prestigieuse, tant mieux pour lui.

A un élève qui hésite entre l'Ensieta et Ulm (par exemple), je ne répondrai pas ce que HHHzzz répond (à savoir qu'Ulm c'est uniquement pour faire chercheur et enseignant). Je préfère exposer la réalité des choses, c'est à dire qu'un diplômé d'Ulm peut faire ça, ça et ça, et qu'un diplômé de l'Ensieta ceci, ceci et ceci, et qu'en plus, il est indéniable que Ulm est plus prestigieuse que l'Ensieta. C'est ensuite à lui de faire son propre choix, et je ne m'amuserai pas à conseiller à tous les taupins de faire la même chose que moi.

Enfin, pour le choix d'une école en fonction de ses enseignements et pas en fonction du prestige, il y a des limites. Tous les domaines d'enseignement sont accessibles par des écoles qui peuvent être considérées parmi les plus prestigieuses. En gros, après les Centrales-Supélec, les écoles du coucours Mines Ponts, l'X, l'ENS et quelques top CCP (Enac, Ensimag...), tous les domaines sont balayés.
Quelqu'un qui intègre moins bien que ça, c'est parce qu'il n'avait aucune de celles là.
Ceux qui prétendent le contraire sont rares... ou de mauvaise foi.

de même, justifier l'intérêt d'une école seulement par son prestige, ce n'est pas mieux A mon l'avis, la critique qui est faite est : chosissez l'Ulm, elle a plus de prestige - donc le choix va de soi.

C'est aux élèves des écoles moins prestigieuses de mettre en valeur les points forts de leur école de faire preuve de conviction face aux taupins en perdition lors des choix Ulm et X n'ont pas besoin n'être beaucoup défendues... Par contre, il faudrait plus d'appui pour des écoles ayant des profils très intéressants (voire uniques), du genre de l'ENSGI, de l'ENSI Bourges (MRI), de l'ENSMM,etc... Parce qu'il ne vait pas se "résigner" à aller dans ses écoles - parce qu'on a pas le niveau d'Ulm, ou de Centrale - : il faut en avoir envie !

D'autre part, il n'est pas impossible qu'il y ait des élèves qui s'ennuyent aussi à Ulm - parce qu'ils l'ont chosi seulement pour le kif / pour le prestige. Ce n'est pas le propre de crasseuses écoles moins bien classées

Je n'ai rien contre Ulm... mais comme ça semble être l'exemple "à la mode"...

Pato a écrit :de même, justifier l'intérêt d'une école seulement par son prestige, ce n'est pas mieux A mon l'avis, la critique qui est faite est : chosissez l'Ulm, elle a plus de prestige - donc le choix va de soi.

C'est aux élèves des écoles moins prestigieuses de mettre en valeur les points forts de leur école de faire preuve de conviction face aux taupins en perdition lors des choix Ulm et X n'ont pas besoin n'être beaucoup défendues... Par contre, il faudrait plus d'appui pour des écoles ayant des profils très intéressants (voire uniques), du genre de l'ENSGI, de l'ENSI Bourges (MRI), de l'ENSMM,etc... Parce qu'il ne vait pas se "résigner" à aller dans ses écoles - parce qu'on a pas le niveau d'Ulm, ou de Centrale - : il faut en avoir envie !

D'autre part, il n'est pas impossible qu'il y ait des élèves qui s'ennuyent aussi à Ulm - parce qu'ils l'ont chosi seulement pour le kif / pour le prestige. Ce n'est pas le propre de crasseuses écoles moins bien classées

Je n'ai rien contre Ulm... mais comme ça semble être l'exemple "à la mode"...

Oui tout à fait. Mais (cf ma signature), il faut absolument éviter d'être partial.
Revaloriser son école certes, mais pas en dévalorisant d'autres, même si elles sont à l'abri (comme Ulm).
Et il ne faut pas non plus dire des bêtises.
Soient deux école A et B ayant exactement les même débouchés (ou débouchés B inclus dans débouchés de A), mais A offre des perspectives de carrière plus intéressantes (pour des raisons de prestige, de réseau, d'ancienneté...ou autre), ce n'est pas la peine de conseiller à un taupin l'école B, même si on est dans l'école B

Combien de fois j'ai entendu des ENSEIRB dire qu'il valait mieux aller faire de l'électronique chez eux qu'à Centrale Nantes... Ou des ENSICA dire avoir préféré leur école devant SUPAERO.
Quand la hiérarchie est clairement établie, ce n'est pas la peine de faire preuve de mauvaise foi dans l'unique but de valoriser un petit peu son école, et donc son propre diplôme.

Il ne me viendrait pas à l'esprit de conseiller à un taupin intéressé par la finance et l'économie, mais sans être catégorique, de placer l'Ensae devant Centrale Paris.

bien... je trouve qu'en théorie, tu as tort.
Mais qu'en pratique...tu as raison. C'est dur de ne pas flancher lors de ses choix

Mais après, il y a aussi le domaine d'interet du taupin: si école A légèrement inférieure à B (en terme de débouché, de salaire, de prestige.... de tout), mais que A offre un enseignement susceptible de passionner le taupin - il faut choisir l'école A. Par contre, si A<<B, là, il faut choisir B (sinon, c'est kamikaze). La vraie question serait alors plutôt la limite : quelle différence de niveau/prestige/salaire entre les écoles est acceptable pour choisir A au lieu de B, même si A<B.

Pato a écrit :bien... je trouve qu'en théorie, tu as tort.
Mais qu'en pratique...tu as raison. C'est dur de ne pas flancher lors de ses choix

Mais après, il y a aussi le domaine d'interet du taupin: si école A légèrement inférieure à B (en terme de débouché, de salaire, de prestige.... de tout), mais que A offre un enseignement susceptible de passionner le taupin - il faut choisir l'école A. Par contre, si A<<B, là, il faut choisir B (sinon, c'est kamikaze). La vraie question serait alors plutôt la limite : quelle différence de niveau/prestige/salaire entre les écoles est acceptable pour choisir A au lieu de B, même si A<B.

C'est exactement ce que j'ai essayé de modéliser avec mes forces :
une force attractive vers l'école plus prestigieuse, qui dépend de la différence entre les prestiges et d'une sensibilité de chacun au prestige (qui est sûrement proportionnelle à l'indécision quant à la future carrière)
une force attractive vers l'école qui correspond plus aux domaines qui intéressent.

Appelons P la force de prestige et I la force d'intérêt.

Chaque école à classer se voit attribuer par chacun une force totale (P+I). L'école choisie sera celle qui affiche le meilleur attrait. Mais c'est se mentir que dire que seule l'une des deux forces joue.

Moi ce que je ne comprends vraiment pas, c'est ce mot qui revient sans cesse depuis le début de la conversation : "prestige".
"Prestige" ça ne veut rien dire. Prestige par rapport à quoi ? à qui ? sur quels critères ? Untel pourra trouver pretigieux de faire de la recherche pointue, un doctorat, enseigner dans le supérieur alors que pour un autre le prestige se situera dans le montant du salaire, le fait de travailler pour un grand groupe privé, de manager une équipe...

A mon sens, lorsque l'on essaie de conseiller un taupin sur ses choix, il faut bannir ce mot de notre vocabulaire et se forcer à se baser sur des éléments concrets, objectifs et quantifiables. Parlez donc de "renommée auprès des entreprises", et encore dans un secteur particulier, car telle école peut entretenir des liens très étroits avec des industriels d'une certaine branche et être quasiment inconnue d'autres, parlez de "salaire moyen à la sortie", de "facilité de prolongation d'études" (étranger, double diplôme par exemple), du "taux d'ouverture" symbolisant la diversité des débouchés, de "puissance du réseau d'anciens" pourquoi pas...

De même, je crois qu'il faut réussir à comprendre que l'on ne peut évaluer la qualité d'une école qu'en fonction d'un projet professionel donné. Ainsi, chers taupins, ne demandez pas " Ecole Truc ou Ecole Machin ? " mais dites " Mon projet est de travailler dans tel secteur, je suis attiré par tels genres de responsabilités, je me vois par exemple dans tel, tel ou tel grand groupe. Quel est l'école qui me garantit la plus grande facilité de placement/ le meilleur salaire à la sortie/ l'entrée à un certain degré de responsabilités (ce ne sont que des exemples) ?" Et là on pourra vous répondre de façon argumentée, en citant des chiffres, des noms d'options, des exemples concrets de notre entourage.
Et on arrêtera enfin de ressortir ce vieux "Prestige" à la noix qui ne représente rien, si ce n'est l'égo de certains...

Evidemment, ceci demande pour un taupin une vraie réflexion sur son projet, son avenir, ce qu'il veut faire. Cela demande aussi de se renseigner, faire des recherches sur les entreprises du secteur qui nous attire, du type de projets, de la diversité des postes existants et leurs caractéristiques... Je pense réllement que c'est autrement plus formateur et important que de se contenter de lire le rang du dernier admis et de classer ses voeux en fonction.

je suis prêt à parier que la moitié des taupins - arrivant aux concours - ne savent pas bien dans quel secteur ils veulent travailler.

Justement c'est bien dommage. Pendant que tu postais, je rajoutais un paragraphe à mon message sur ce point : à un moment, il faut se poser, loin de toute influence parasitaire (parents, profs, camarades de promos) et se poser la question : "J'ai 20 ans. Qu'est ce que je veux faire de ma vie ? Dans quoi suis je prêt à investir 40 ans de ma vie professionelle ? Qu'est ce qui est important pour moi ?"
Se poser ces questions, c'est faire preuve de maturité.
Cela permet également de donner un sens aux deux ou trois ans d'efforts consentis en prépa ( faire prépa pour faire prépa n'a jamais été très sain ).
Il faut être conscient que la question "comment vous voyez vous dans 10 ans ?" est un archi classique de n'importe quel entretien (certains concours, stages, embaûche...).

on est plus condamné à avoir une seule carrière pendant 40 ans ! D'ailleurs, je trouve qu'il est normal de découvrir sa vraie vocation au bout de quelques années d'expérience professionnelle : comment peut-on savoir ce que l'on veut faire si on a jamais rien fait ? Je trouve que le système scolaire est en défaut...

Calips0 a écrit :Moi ce que je ne comprends vraiment pas, c'est ce mot qui revient sans cesse depuis le début de la conversation : "prestige".
"Prestige" ça ne veut rien dire. Prestige par rapport à quoi ? à qui ? sur quels critères ? Untel pourra trouver pretigieux de faire de la recherche pointue, un doctorat, enseigner dans le supérieur alors que pour un autre le prestige se situera dans le montant du salaire, le fait de travailler pour un grand groupe privé, de manager une équipe...

A mon sens, lorsque l'on essaie de conseiller un taupin sur ses choix, il faut bannir ce mot de notre vocabulaire et se forcer à se baser sur des éléments concrets, objectifs et quantifiables. Parlez donc de "renommée auprès des entreprises", et encore dans un secteur particulier, car telle école peut entretenir des liens très étroits avec des industriels d'une certaine branche et être quasiment inconnue d'autres, parlez de "salaire moyen à la sortie", de "facilité de prolongation d'études" (étranger, double diplôme par exemple), du "taux d'ouverture" symbolisant la diversité des débouchés, de "puissance du réseau d'anciens" pourquoi pas...

De même, je crois qu'il faut réussir à comprendre que l'on ne peut évaluer la qualité d'une école qu'en fonction d'un projet professionel donné. Ainsi, chers taupins, ne demandez pas " Ecole Truc ou Ecole Machin ? " mais dites " Mon projet est de travailler dans tel secteur, je suis attiré par tels genres de responsabilités, je me vois par exemple dans tel, tel ou tel grand groupe. Quel est l'école qui me garantit la plus grande facilité de placement/ le meilleur salaire à la sortie/ l'entrée à un certain degré de responsabilités (ce ne sont que des exemples) ?" Et là on pourra vous répondre de façon argumentée, en citant des chiffres, des noms d'options, des exemples concrets de notre entourage.
Et on arrêtera enfin de ressortir ce vieux "Prestige" à la noix qui ne représente rien, si ce n'est l'égo de certains...

Evidemment, ceci demande pour un taupin une vraie réflexion sur son projet, son avenir, ce qu'il veut faire. Cela demande aussi de se renseigner, faire des recherches sur les entreprises du secteur qui nous attire, du type de projets, de la diversité des postes existants et leurs caractéristiques... Je pense réllement que c'est autrement plus formateur et important que de se contenter de lire le rang du dernier admis et de classer ses voeux en fonction.

C'est pour ça que la notion de prestige est propre à chacun. Certains préfèreront regarder les salaires, d'autres le nombre de médaillés CNRS...
Ensuite, il ne faut pas non plus oublier que quasiment tous les domaines sont accessibles de manière évidente depuis les quelques 10 ou 15 meilleures écoles.

Electronique : Supélec, Info : Telecom, economie/finance : Ensae, Travaux publics: Ponts, etc etc etc ... Sans parler des écoles historiquement généralistes (Centrales, Mines, X) qui forment à tout, et la recherche aux ENS.

Pour certaines écoles, qui sont vraiment les leaders sur leur créneau mais qui ne sont pas habituellement reconnues comme étant les plus prestigieuses, c'est tout à fait compréhensible de les préférer à d'autres, généralistes.
Par Ex : ESPCI ou ENSCP en chimie, l'Ensae en finance, stat et éco, ENSPM en pétrochimie, ESTP en travaux publics, Supoptique en optique...etc
Mais ces écoles sont destinés à des taupins qui sont sûrs de leur choix.

Pour les autres, il faut leur conseiller une école qui tape dans les quelques domaines qui ont l'air de les intéresser, qui ne leur ferment pas trop de porte, et classer ensuite ces écoles en fonction de la réputation, des perspectives de carrière, des salaires de sortie, du dynamisme de la recherche, donc du "prestige".
Ils se feront ensuite une idée une fois en école, il leur suffira d'orienter leurs stages dans les domaines qui leur plaisent, voire de faire une formation en parallèle, et hop.
Mais pour avoir des stages intéressants, et des opportunités de double diplômes divers et intéressants, c'est souvent lié au prestige.

Un élève qui ne sait pas quoi faire, autant qu'il aille à Centrale, plutôt qu'à l'Ensae, où il risquerait de ne pas pouvoir faire autre chose que des trucs qui ne lui plaisent pas...