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Chnouillette a écrit :

Calips0 a écrit : @ Chnouillette : Ah bon ? quand ?

28ème minute (arrrrrrrgh j'ai du m'infliger cette horrible scene une seconde fois)
tout début de la 32ème minute (cette scène me touche très personellement)

Il n'est pas décrit une mauvaise ambiance: à la minute 28, la journaliste parle "d'ambiance potache", ce qui n'est pas particulièrement péjoratif (du moins à mes yeux). À la minute 32, une partie de la classe est décrite comme "dissipée". Là non plus, ça ne veut pas dire que l'ambiance est "mauvaise" (au moins du point de vue des élèves).
Après, c'est sûr que le terme "dissipé" n'a pas la même signification dans la bouche d'un prof de prépa que dans celle d'un prof de collège, et ce fait n'a pas été décrit dans le reportage.

Edit : Et, pour répondre à heavenhel, je n'ai pas non plus été submergé de travail en permanence. Par contre, j'ai connu des camarades qui étaient toujours occupés à travailler (tout les soirs, sans doute au moins 4 heures, et tout le week-end). Oui, certains de mes camarades se couchaient (parfois) à 3 heures du matin pour finir un DM, ou réviser un DS. Certes, ce n'est pas la majorité des élèves. Certes,c'est parfois lié à de mauvaises méthodes de travail. Mais ça existe (et c'est une fraction statistiquement non négligeable en prépa). Et pas que dans les prépas "parisiennes".

heavenhel a écrit :alors j'ai aussi regardé le reportage et mon dieu que je suis contente de ne pas être en BCPST à Lakanal !!!

Voilà pourquoi ce reportage me met hors de moi, c'est la seule et unique raison...

Samuel a écrit :

Chnouillette a écrit :

Calips0 a écrit : @ Chnouillette : Ah bon ? quand ?

28ème minute (arrrrrrrgh j'ai du m'infliger cette horrible scene une seconde fois)
tout début de la 32ème minute (cette scène me touche très personellement)

Il n'est pas décrit une mauvaise ambiance: à la minute 28, la journaliste parle "d'ambiance potache", ce qui n'est pas particulièrement péjoratif (du moins à mes yeux). À la minute 32, une partie de la classe est décrite comme "dissipée". Là non plus, ça ne veut pas dire que l'ambiance est "mauvaise" (au moins du point de vue des élèves).
Après, c'est sûr que le terme "dissipé" n'a pas la même signification dans la bouche d'un prof de prépa que dans celle d'un prof de collège, et ce fait n'a pas été décrit dans le reportage.

Edit : Et, pour répondre à heavenhel, je n'ai pas non plus été submergé de travail en permanence. Par contre, j'ai connu des camarades qui étaient toujours occupés à travailler (tout les soirs, sans doute au moins 4 heures, et tout le week-end). Oui, certains de mes camarades se couchaient (parfois) à 3 heures du matin pour finir un DM, ou réviser un DS. Certes, ce n'est pas la majorité des élèves. Certes,c'est parfois lié à de mauvaises méthodes de travail. Mais ça existe (et c'est une fraction statistiquement non négligeable en prépa). Et pas que dans les prépas "parisiennes".

Pour la minute 28:
ambiance potache est aussi suivie de "cette désinvolutre ne va t'elle pas leur porter prejudice?" ce qui conclu cette scène.
et la prochaine fois ou on revois Manon, c'est à la 32ème avec comme phrase d'introduction "Elle s'est finalement laissé entrainer par l'attitude dissipée de la classe"
Donc primo, quelle désinvolture, quelle dissipation????? le fait que les carrés décorent les blouses des bizuths???????
Secondo, la facon dont c'est fait suppose clairement un lien de cause à effet entre cette soit-disant dissipation de la classe et le fait qu'elle n'ai pas pu passer en 2ème année. N'importe quoi.

Mais encore une fois à la limite ca je m'en fout, ce qui me rend malade c'est l'image qu'ils ont donné de nous, et je ne l'invente pas, suffit de voir le premier message (de heneavel) que je cite ici.

Calips0 a écrit :Non non, il n'est question que d'un seul lycée : Lakanal. Les autres prépas parisiennes ne sont même pas citées.
D'ailleurs, si votre emploi du temps se désépaissit, et si vous le voulez bien, je vous propose de regarder le reportage sur le site de France 2 (il dure 30 minutes) et de nous expliquer ce qui diffère de la prépa d'Epinal, outre les quelques points cités plus haut qui sont de toute façon contestables pour toutes les prépas quelles qu'elles soient.

Si ça se trouve il n'y en a pas, mais là n'est pas le problème. Le problème c'est de prendre comme exemple un cas particulier (une prépa parisienne). Comme si on montrait sur l'exemple du triangle équilatéral que les médiatrice d'un triangle concourraient. Avec un autre triangle le résultat serait identique et justement. En province on se bat pour faire comprendre que la prépa ce n'est pas Paris et les autres. Et à chaque fois qu'on voit des prépas sur des chaînes nationales, ce sont des prépas parisiennes. Ceux qui sont dans le monde de la prépa connaissent "la vérité" mais je doute que ce soient eux qui soient visés. Et finalement on voit un certain nombre d'étudiant préférant aller dans "n'importe quelle prépa parisienne" même pas cotées, plutôt que dans leurs prépas provinciales car "c'est forcément mieux à Paris". Véridique.

A propos de ces imprecisions/maladresses (le coup de la mention, le nombre de recalés, le biais méthodologique), si c'est le prix à payer pour qu'à côté on mette à mal les mythes des profs sadiques, des notes traumatisantes, des vols de cours entre taupins, tout en réaffirmant les principes fondateurs d'égalité des chances et de récompense du travail et du savoir (un peu mis à mal ces derniers temps, vous ne trouvez pas ?), et bien pour moi c'est OK.

Vu comme ça, oui, mais cela aurait été tellement mais tellement facile de faire beaucoup mieux en faisant tout aussi bien. Prendre deux prépas non parisienne, dont une dans une filière majoritaire, insister sur le fait que les 33% de recalés étaient une année exceptionnelle (ou -- mieux -- ne pas en parler du tout puisque c'est anecdotique et exceptionnel !) Comme si quelqu'un fait un bon gâteau et le fait brûler. Alors oui, on peut retirer la croûte et ne manger que l'intérieur. Mais franchement c'est gâcher et je suis sûr qu'un pâtissier ne se permettrait pas de vendre un tel gâteau. Pourquoi l'accepter dans d'autres professions alors ?

J'ai (comme beaucoup de monde ici) regardé ce reportage et j'en ai gardé la même idée que la majeur partie des personnes présentes, une vision assez dure de la prépa.

Le plus gros problème (mis à part toutes les approximations et autres erreurs du reportage) c'est qu'a la fin du reportage, j'avais un gros doute sur mon passage en spé en voyant que dans certains lycées, ils refusaient jusqu'à 33% des élèves d'une classe (même si je savais pertinemment que ce n'était pas représentatif du tout). Surtout que les 3 élèves qui ont été suivis en BCPST n'ont pas été pris en deuxième année. Les journalistes n'y sont pour rien, ils n'ont pas du avoir de chance (les journalistes, pas les élèves) mais je trouve ça quand même gros de montrer que tous les élèves suivis au cours de l'année n'ont pas été accepté.

Je pense que ce reportage a semé le doute parmi pas mal d'élèves de classes prépa (en première année et toutes filières confondues) qui ne réussissent pas excellemment bien.

Samuel a écrit :33%, ça semble énorme. Mais, à bien y réfléchir, c'est pas très loin du ratio entre élèves qui vont seconde année et élèves au début de la sup que j'ai pu observer dans "un lycée parisien" (une dizaine de recalés sur une classe de 40 élèves, + quelques élèves perdus en route).

Moi dans ma sup de "lycée parisien" c'était 100% d'admis en deuxième année pour continuer dans le même lycée et aucun perdu en route.

~Luciole~ a écrit : Les journalistes n'y sont pour rien, ils n'ont pas du avoir de chance (les journalistes, pas les élèves)

~Luciole~ a écrit :Les journalistes n'y sont pour rien, ils n'ont pas du avoir de chance (les journalistes, pas les élèves) mais je trouve ça quand même gros de montrer que tous les élèves suivis au cours de l'année n'ont pas été accepté.

Ben, si j'ai bien compris ce qu'à dit Chnouillette, ils ont filmé beaucoup plus de choses que ce qu'ils ont montré (et, je suppose, suivi d'autres élèves). Mais ils ont choisi de montrer seulement les choses négatives, les élèves qui ne sont pas passés en deuxième année, etc.

Oui, evidemment.
Et surtout, il est evident que quelques uns ont été perturbés par ce reportage.

cerise a écrit :

~Luciole~ a écrit :Les journalistes n'y sont pour rien, ils n'ont pas du avoir de chance (les journalistes, pas les élèves) mais je trouve ça quand même gros de montrer que tous les élèves suivis au cours de l'année n'ont pas été accepté.

Ben, si j'ai bien compris ce qu'à dit Chnouillette, ils ont filmé beaucoup plus de choses que ce qu'ils ont montré (et, je suppose, suivi d'autres élèves). Mais ils ont choisi de montrer seulement les choses négatives, les élèves qui ne sont pas passés en deuxième année, etc.

Il y a de fortes chances pour que tu dises vrai, et c'est ça qui est choquant.
Ils ont même forcément du filmer plus d'élèves : un accident, un élève X qui quitte la prépa (je pense qu'ils ne seraient pas gênés pour enfoncer encore plus le clou : pour X la prépa c'est horrible, ses nerf ont lâché, il été à bout, la tension, les DS et tout et tout...) ça peut arriver.

Chnouillette a écrit :Et surtout, il est évident que quelques uns ont été perturbés par ce reportage.

Perturber c'est peut-être un peu fort , avec un peu de bon sens on voit que le reportage n'était qu'une partie de la vérité (à condition de savoir ce qu'est la prépa quand même)