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fakbill a écrit :A propos des groupes sanguins, l'explication basique dans pas mal de livres bug totalement.
Comment expliquer qu'on puisse donner du sang O à un type qui est A et non l'inverse??? (c'est plus subtil qu'un bête mélange sinon ça donnerait la même chose dans un sens ou dans l'autre).

Hum de mémoire (mais ça doit être faux !!) chaque personne a 2 allèles qui "codent"' ton groupe sanguin.
Chaque allèle peut être A,B ou O. O est récessif ce qui si signifie qu'en cas de A/O ou B/O on dit que la personne est A ou B.

2 personnes A peuvent être A/O. Ils transmettent chacun une allèle à leur enfant.
si pour les 2 c'est O alors l'enfant est O

Voilà une explication et il très probable que j'ai tout faux, mon niveau en bio étant plus que très mauvais

oui mais c'est pas la question
La question est : pourquoi peut on donner du sang de groupe 0 à qlqn qui est de groupe A alors que l'inverse est impossible (enfin c'est possible mais ça se passe très mal).
Dans le deux cas, on mélange simplement du sang A avec du sang O non? Alors pourquoi c'est asymétrique?

fakbill a écrit :oui mais c'est pas la question
La question est : pourquoi peut on donner du sang de groupe 0 à qlqn qui est de groupe A alors que l'inverse est impossible (enfin c'est possible mais ça se passe très mal).
Dans le deux cas, on mélange simplement du sang A avec du sang O non? Alors pourquoi c'est asymétrique?

Pour moi l'explication basique des livres (ie celle qu'on a en terminale) est que quelqu'un du groupe A a des antigènes particuliers de type A sur ses globules rouges. Et il ne produit pas d'anticorps de type A (heureusement pour lui). Quelqu'un de groupe O n'a pas d'antigènes à la surface des globules rouges. Par conséquent il peut parfaitement produire des anticorps de type A ou B.

donc si on donne du sang de A vers O : les anticorps de O réagissent avec les antigènes des globules de A.
Si on donne du sang de O vers A : pas de problème car les globules rouges de O ne sont reconnus par aucun anticorps.

Regarde ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_san ... _anticorps

"Dans le système ABO, on retrouve dans le sang de toutes les personnes des anticorps spécifiques des antigènes qu'ils ne possèdent pas sur leurs globules. Ainsi une personne de groupe B développera naturellement des anticorps anti-A et une personne du groupe O développera des anticorps anti-A et des anticorps anti-B. Ces anticorps sont dits réguliers, car présents chez tous les individus, sauf chez le nouveau-né. Les anticorps anti-A par exemple se relient avec les molécules A sur les cellules."

mais alors???

Ce qui n'est pas dit, c'est que les globules de groupe O n'ont pas d'antigènes à leur surface.
Donc les anticorps anti-A et anti-B ne se lient pas à ces globules, ce qui bloque toute réaction immunitaire et permet à toute personne de recevoir des globules du groupe O.
Le groupe O est donc dit donneur universel.

A l'inverse, un sang du groupe AB contient des globules avec des antigènes A et B. Il n'a donc pas d'anticorps anti-A et anti-B, ce qui lui permet de recevoir du sang de n'importe quel groupe.
Le groupe AB est donc dit receveur universel.

"Dans le système ABO, on retrouve dans le sang de toutes les personnes des anticorps spécifiques des antigènes qu'ils ne possèdent pas sur leurs globules. Ainsi une personne de groupe B développera naturellement des anticorps anti-A et une personne du groupe O développera des anticorps anti-A et des anticorps anti-B. Ces anticorps sont dits réguliers, car présents chez tous les individus, sauf chez le nouveau-né. Les anticorps anti-A par exemple se relient avec les molécules A sur les cellules."

Oui je suis d'accord, c'est ce que j'ai dit, du coup je vois pas le problème ?

soit je suis bouché et des spécialistes m'ont raconté n'importe quoi soit il y a un truc qui ne va pas du tout :

Si on injecte du sang A à une personne qui est O PAF, si on le fait dans l'autre sens tout se passe bien.
Ca revient juste à dire qu'on mélange sur sang A avec du sang O (et parfois des litres) et que dans un sens ça se passe bien et pas dans l'autre???

La réponse qu'on m'a donné c'est que oui on transfuse bien du sang (donc, *a priori*, tout, plasma, globule, anticorps dans bien des cas) mais que la durée de "vie" (avant qu'ils ne se dénaturent en des machins ne faisant plus leur boulot) des anticorps était très faible. In vivo, ces anticorps sont produits en continus (par je ne sais quoi on s'en fout ). Une fois le sang dans la poche, ils se dénaturent très vite et c'est ce qui explique le coté "asymétrique" du mélange.

Le receveur A ne reçoit donc pas d'anticorps "en état de marche pour bien longtemps" venant du sang du donneur O donc il n'y a pas de réaction (et bien sûr il n'en produit pas non plus).

Dans l'autre sens, le type qui est O produit des anti A et des anti B "en continu" donc PAF même si on ne lui donne que des globules A ou B ou AB.

C'est ce qu'une spécialiste m'a raconté. Je ne l'ai que très rarement vu dans un bouquin mais je suppose que ça tient la route (en tout cas, sans ça, je ne vois pas comment ça peut marcher).

Si on mélange un litre de sang frais O avec un litre de sang frais A ***in vitro*** et après avoir attendu disons qlqs heures (le temps de congeler/decongeler/transporter le sang que ce passe t il??
Je dirais : rien du tout. Pas de coagulation.

J'ai fumé ou c'est réellement plus compliqué que bien des bouquins le disent???

De là à savoir si ça tient la route.

Non c'est exactement ça.
Il n'y a pas assez d'anticorps dans le sang transfusé proportionnellement au volume sanguin total pour qu'une réaction immunitaire importante se produise in vivo.
Et comme la production d'anticorps n'a pas lieu in vivo, la concentration va encore diminuer avec le temps.

Par contre, je pense que si on mélange des volumes équivalents in vitro, une réaction de coagulation doit pouvoir être observée.
Le fait de congeler le sang ne doit pas modifier ses propriétés puisque c'est le mode de conservation qui est utilisé.

ok
donc c'est bien un poil plus subtile que ce qu'on peut lire en pas mal d'endroits.
Par exemple, ce qui est écrit dans les livres de bio de lycée que j'ai vu n'explique en rien le coté "assymétrique" du résultat d'une transfusion.

Il n'y a pas assez d'anticorps dans le sang transfusé proportionnellement au volume sanguin total pour qu'une réaction immunitaire importante se produise in vivo.

Pour etre tout à fqit clair : il y en a assez in vivo mais ce n'est rapidement plus le cas une fois le sang prélevé.

Preuve qu'on peut faire avaler n'importe quoi à un élève de TS du moment que c'est dit avec assurance

Je trouve pas qu'il y ait un problème dans ce qu'on explique aux TS
Tout est dans le caractère "important" de la réaction immunitaire : vu que ça ne va pas produire d'effets observables, on ne le mentionne pas
Même juste après la transfusion, la concentration en anticorps ne doit pas atteindre de valeur critique.