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father a écrit : ↑

06 oct. 2023 14:49

Le terme Cooptation me semble très caricatural.
Et sur 10 sous voeux (voire 20) il y a largement moyen de mettre Stan si ce souhait s'exprime.
(accessoirement c'est pas le responsable qui trie les dossiers mais les profs. Et c'est pas entre 2 portes que l'ensemble des traitements vont être détaillés.
On peut légitimement regretter cette opacité mais ce n'est certainement pas en JPO que l on aura une évaluation de la proba d intégration (sauf à être hors scope). C est une règle générale.

Le terme cooptation est peut-être excessif, ce que j'avais compris, la majorité des entrants devaient certainement venir des lycées privés catholiques, ce qui se comprend puisqu'ils doivent se connaître entre eux, et donc suivent davantage les recommandations lorsqu'ils viennent de lycées "amis".

Déjà Parcoursup est opaque, et dans le privé encore davantage, si ce n'est pas aux JPO qu'on peut avoir des éclaircissements, je ne sais pas où.

Il y a suffisamment d'autres prépas mais que 10 choix pour une MPSI (le choix de mon fils) donc inutile de perdre un voeux voué à l'échec. Je pense que Stan s'en est remis

trek a écrit : ↑

06 oct. 2023 09:37

vindilis a écrit : ↑

05 oct. 2023 20:46

Je ne pense pas me tromper beaucoup en avançant que Ginette recrute beaucoup dans les mêmes lycées d'une année sur l'autre. Des lycées auxquels elle fait confiance pour les classements.
Quant à LLG, une connaissance dont un enfant y était en MPSI il y a 3 ans m'a dit qu'au moins la moitié de sa classe était passé par Animath... Un fort pourcentage est d'ailleurs constitué... d'enfants d'Ulmiens.
Ça limite pas mal les risques (et biaise les statistiques...)

Merci pour ses explications, ça me paraît bcp plus logique que les recruteurs ont des super capacités de déceler les bons dossiers en ne faisant que très peu d'erreurs

Et pourtant des erreurs ils en font. evidemment.
Bien sûr qu ils refusent des dossiers qui finiront à l'X ou en ens.
Prenons le top12 des Lycées et les top12 des écoles (classement de l'étudiant façon 2018/2019).
Combien échouent ? C est facile de ne voir que la partie immergée/la moitié du verre.
(bien qu on ait pas les chiffres distinguant les 3/2 des 5/2 sauf si dispo sur les sites des lycées).

même si des recruteurs se plaignent de l'inflation des 19 et des commentaires galvaudés...
Même si certains promeuvent le Tescia...

Reste que les dossiers comportent qd même pas mal de data (à l'heure de l'IA c'est à la mode) :
En 1ère 3spécialités scientifiques + francais + anglais (+LV2) : moyenne et rang.
Sur 3 trimestres, ca fait déjà 36 data.
Si on ajoute la moyenne de classe et la moyenne la plus haute, on a un petit aperçu de la distribution même si celle ci s'est considérablement déformée au fil des ans.
Ca fait 72 data.
En ajoutant la terminale on monte à 120 sur 5 trimestres (sans compter la 2nde retenue par Ginette ?)
+2 notes EAF
+ niveau du lycée (c'est pas les data qui manquent) + niveau de la classe.
Ca fait un total de 124 data mini à pondérer évidemment.

Auquel il faut ajouter tout le qualitatif épluché de façon systématique ou sur les dossiers tangents.
appréciations, mot du provo, lettre de projet motivé et tous les bonus (olympiades, kangourous et autres koalas ).

les banquiers qui font du crédit sans voir les comptes bancaires font bien mieux avec bien moins !

trek a écrit : ↑

06 oct. 2023 15:41

father a écrit : ↑

06 oct. 2023 14:49

Le terme Cooptation me semble très caricatural.
Et sur 10 sous voeux (voire 20) il y a largement moyen de mettre Stan si ce souhait s'exprime.
(accessoirement c'est pas le responsable qui trie les dossiers mais les profs. Et c'est pas entre 2 portes que l'ensemble des traitements vont être détaillés.
On peut légitimement regretter cette opacité mais ce n'est certainement pas en JPO que l on aura une évaluation de la proba d intégration (sauf à être hors scope). C est une règle générale.

Le terme cooptation est peut-être excessif, ce que j'avais compris, la majorité des entrants devaient certainement venir des lycées privés catholiques, ce qui se comprend puisqu'ils doivent se connaître entre eux, et donc suivent davantage les recommandations lorsqu'ils viennent de lycées "amis".

Déjà Parcoursup est opaque, et dans le privé encore davantage, si ce n'est pas aux JPO qu'on peut avoir des éclaircissements, je ne sais pas où.

Il y a suffisamment d'autres prépas mais que 10 choix pour une MPSI (le choix de mon fils) donc inutile de perdre un voeux voué à l'échec. Je pense que Stan s'en est remis

Que d'affirmations non étayées !
Comme toujours il y a une offre et une demande.
S il y a sur-représentation de lycéens venant de Lycées privés c'est peut être aussi parce qu ils y postulent... quand d autres se censurent comme vous.

L opacité n est certainement pas l'apanage des établissements privés. C est du procès d intention.
Oui les classements opérés par les équipes pédagogiques sont globalement opaques.
Très très peu d'établissements les mettent en ligne.
S'ils étaient diffusés lors des JPO ca se saurait. Urbi et Orbi.
10 choix de MPSI c'est déjà énorme.
Songez qu il y avait jadis 6 voeux possibles
Et sauf erreur 3 il y a très longtemps
je précise que toute ma famille est passée par le public.

Pour ce qu'on en sait, Ginette faits des statistiques inferentielles a posteriri (à partir des dossiers parcoursup et des resultats finaux au concours). Genre entrainer un model de classification st regarder les variables explicatives (bon evidement les variables ne font qu'expliquer un modele donnée et ne sont pas vraiment causale mais faut trop chipoter).
Ou pas.

W.

PS je pense que tout le monde peut convenir que parcoursup est sacrement opaque et que certes les 10 choix et les 20 sous choix permettent de repartir les risques, mais que coté usagés ca serait bien d'avoir un truc moins anxiogene...

je pense que tout le monde peut convenir que parcoursup est sacrement opaque et que certes les 10 choix et les 20 sous choix permettent de repartir les risques, mais que coté usagés ca serait bien d'avoir un truc moins anxiogene...

Ce n'est pas parcoursup qui est opaque (la manière des classer les dossiers des formations peut-être, et encore j'imagine que la pièce maitresse c'est le savoir faire de l'équipe recrutante, au métier, et au jugé)

Mais oui c'est anxiogène. Et c'est parce que c'est anxiogène chacun s'attache à étudier les statistiques pour s'inventer une martingale pour se rassurer alors que ce n'est pas si difficile :
Je suis en milieu de classe, même d'un lycée bien classé, même privé : c'est mort pour rentrer à Ginette
Je suis en milieu de classe de Ginette : c'est mort pour rentrer à l'X (je suis dans le 1er 1/3 de Ginette : ça joue, en tête d'un lycée moins prestigieux ça joue aussi)

Louve a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:02

vindilis a écrit : ↑

06 oct. 2023 10:16

Ma fille n'est pas boursière, encore moins scout !
Son lycée n'a pas pour habitude d'envoyer des élèves à Ginette.
Par contre elle avait un excellent dossier, c'est une jeune fille très déterminée qui pratiquait plus de 10h de sport par semaine, laissant penser, peut être, qu'elle en avait encore sous la pédale !
Il y a certainement quelque chose (que l'on ignore encore aujourd'hui) qui leur a tapé dans l'oeil !
Mais je vous rejoins évidemment pour affirmer "qu'ils recrutent largement dans le même vivier". Ca me semblait juste important de mentionner cette exception !

Vous avez écrit ce qui a tapé dans l’œil de Ginette : les plus de 10h de sport par semaine.

Pour répondre @father concernant les notes en math des entrants MPI, on peut en avoir une bonne idée au travers des statistiques:

MPI écrit : (moyenne, écart type)
Mathématiques A: 9.19 3.49
Mathématiques B: 9.29 3.94

MP-Info écrit : (moyenne, écart type)
Mathématiques A: 9.67 3.62
Mathématiques B: 9.69 3.74

MPI oral : (moyenne, écart type)
Math: 11.91 3.33
ADS Math: 11.45 2.5

MP-Info oral : (moyenne, écart type)
Math1: 11.71 3.01
Math2: 11.79 3.13
ADS Math: 11.84 2.96

Les notes d'écrit des MPI sont légèrement inférieures à ceux des MP-Info, et pour ceux qui passent l'oral idem pour l'ADS.

Pour le fait que toutes les places n'aient toutes été attribuées au MPI, on peut le comprendre au travers de la note du dernier entrant:
MPI: 1721.4
MP-Info: 1733.15
MP-SI: 1739.7
PC: 1821.6

Ils ont dû considérer qu'ils ne pouvaient pas descendre en dessous de 1721.4 et ré-équilibrer les autres filières avec des candidats qui avaient des notes pour le dernier entrant plus élevées.
On peut s'attendre à avoir un ajustement sur le prochain concours 2024 de 2 à 3 places en moins sur la filière MPI.
Les MPI ont globalement des notes légèrement inférieures à l'écrit sauf en Info A, par rapport aux MP-Info qui sont ceux les plus proches en terme de profil.
On peut voir aussi que les désistements en MPI et MP-Info sont comparables vis à vis des ENS (environ 28% pour les 2 filières).

Wilfried.kro a écrit : ↑

06 oct. 2023 16:00

Pour ce qu'on en sait, Ginette faits des statistiques inferentielles a posteriri (à partir des dossiers parcoursup et des resultats finaux au concours). Genre entrainer un model de classification st regarder les variables explicatives (bon evidement les variables ne font qu'expliquer un modele donnée et ne sont pas vraiment causale mais faut trop chipoter).
Ou pas.

W.
.../...

Ce qui semble contradictoire avec ce qui est écrit dans le rapport public de 2022, où on peut lire:

Les modalités d'examen des vœux
Les dossiers sont tous étudiés trois fois chacun: par un professeur de la filière, par un responsable de la filière et par le chef d'établissement qui, chacun, y attribue une note. Cette note tient compte du niveau académique de l'élève, de sa motivation pour la filière, de son expérience et de ses engagements afin d'évaluer sa compatibilité avec le projet pédagogique de l'établissement, en particulier l'internat. Cette adhésion au projet particulier de l'établissement est déterminante pour l'adaptation et la réussite humaine et scolaire des élèves.
Avez-vous eu recours à un traitement algorithmique ?
Aucun traitement algorithmique n’a été mis en œuvre par la commission d’examen des vœux.

Maintenant vu le nombre de candidatures : 2819 vœux formulés en 2023 pour les 138 places disponibles en MPSI. A dix minutes par dossier, ça fait 3 mois à temps plein par personne (sauf erreur) juste pour une filière ...

J'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas une petite aide automatisée ?

Bon OK, il est possible qu'ils ne passent pas 10 mn par dossier ... mais trois minutes pour tenir les délais. D'où l'intérêt de bien lire les critères d'évaluation du rapport pour avoir un dossier "percutant" en moins de 3mn !

2 x 1min par dossier.

Wilfried.kro a écrit : ↑

05 oct. 2023 19:56

ThomasC a écrit : ↑

05 oct. 2023 12:18

1. La communication des intégrations montre que certains établissements ont intégré beaucoup de leurs candidats à polytechnique l'année N. Or, polytechnique est une école "réputée et désirable", associée à une forme de "réussite absolue".
2. L'année N, le lycée sus-mentionné devient alors très désirable. Or, ce lycée (comme tous les lycées) fait son classement par niveau académique grosso modo.
3. Les candidats recevant le plus tôt la proposition du lycée en question acceptent parce que "c'est un bon lycée qui augmente mes chances d'entrer à l'X".
4. Le lycée ratisse donc d'excellents lycées sur un périmètre de recrutement équivalent au pays entier, voire au delà.
5. La lycée se constitue une promo de cadors qui ont le niveau pour polytechnique.
6. L'année N+2, le lycée a d'excellentes intégrations à polytechnique et communique en ce sens.
7. Rinse and repeat.

Certes. Mais la question est la ponderation entre ce mechanisme et "d'autres facteurs".
Ce mechanisme repose sur le fait que les lycée sont capable de classer les candidats de manieres surprenament pertinentes.

Petite anecdote à ce sujet (qui j'en suis consciente est une anecdote, mais peut peut-être éclairer cette discussion).

Nous avons eu dans notre MP2I en 2021-2022 deux élèves que j'appellerais A et B pour des raisons d'anonymat. Je ne sais pas si A et B se connaissaient avant, mais ils semblaient avoir déjà mené des projets de programmation conjoints, donc c'est possible, et se sont mis à travailler ensemble. Ils avaient un niveau équivalent dans toutes les matières, une grosse capacité de travail tous les deux, et sont passés en MPI*. Bien malin qui aurait su dire lequel des deux réussirait mieux aux concours.

Il se trouve que B est parti dans un autre lycée francilien pour des raisons personnelles (lycée qui ne l'avait pas pris en MP2I d'ailleurs). Alors bien sûr, il n'y avait pas de classement pour les MP2I en 2021, mais il est probable que dans l'inconscient de tous, la MP2I de Paul Valéry était malgré tout moins cotée que toutes les autres MP2I franciliennes. B a passé une bonne année studieuse dans son nouvel établissement. Bilan des concours : A et B ont eu à peu près les mêmes notes sur tous les concours, ils ont classé la même école en 1er sur leur liste SCEI. Seul A y est cette année (B l'a ratée de quelques places seulement).

Donc il est sûrement humain de penser qu'en allant là où on intègre statistiquement "mieux" on a plus de chances d'y arriver, mais en fait ce qui compte ça reste le travail personnel.

Quant à l'émulation : tant qu'on a des camarades de niveau équivalent avec qui travailler chaque matière, l'émulation est là. Bien sûr si on est bien au-dessus ou bien en-dessous de tout le monde, c'est qu'on n'est pas au bon endroit. Mais il y a au maximum un élève bien au-dessus et un élève bien en-dessous des autres par classe.