Exercices de MPSI

Un problème, une question, un nouveau théorème ?
rabhix98

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par rabhix98 » 25 janv. 2016 20:08

guidito a écrit :
rabhix98 a écrit :Je reformule ma question (il y'avait une erreur d'énoncé :P )
Montrer que pour tout n entier supérieur ou égal à trois, il existe une suite d'entiers positifs distincts deux à deux tels que la somme de leur inverses vaut 1.
J'ai l'impression que ce n'est pas encore assez bien reformulé...
Dernière reformulation :evil: ( je suis pas habitué au Latex mais je vais faire un effort :) )
Montrer que:
Pour tout n entier supérieur ou égale à 3, il existe $ ( x_{n} ) $ une suite d'entiers naturels tels que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $
Exemple: pour n=3, on a $ x_{1}=2 $ , $ {x}_2=3 $ et $ x_{3}=6 $ car 1/2 +1/3 +1/6 = 1

Hunted

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Hunted » 25 janv. 2016 22:18

$ (a,b) \in (\mathbb{N^*})^2 , ab+1 | a^2+b^2 $ montrez que $ \frac{a^2+b^2}{ab+1} $ est un carré parfait.

rabhix98

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par rabhix98 » 25 janv. 2016 23:30

Pas sûr mais j'ai ça: :D
NB, c'est un peu rapide mais compréhensible
SPOILER:
$ \forall (a;b)\in (\mathbb{N^{*}})^{2} $

$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a+b)^{2} +2 $ 1°
$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a-b)^{2} -2 $ 2°

1° + 2° $ \Rightarrow (ab+1)\mid ((a+b)^{2} +2)((a-b)^{2}-2) $

Bref La flemme d'écrire le développement, Avec le théorème de Gauss, on montre que $ (ab+1)\mid4 $
D'où a=b=1 ou a=1 et b=3 ou a=3 et b=1
Or (3;1) ne satisfait pas la condition initiale d'où a=b=1
Le quotient vaut alors 1 qui est un carré parfait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Syl20 » 26 janv. 2016 09:18

rabhix98 a écrit : Montrer que:
Pour tout n entier supérieur ou égale à 3, il existe $ ( x_{n} ) $ une suite d'entiers naturels tels que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $
Exemple: pour n=3, on a $ x_{1}=2 $ , $ {x}_2=3 $ et $ x_{3}=6 $ car 1/2 +1/3 +1/6 = 1
SPOILER:
On va démonter par récurrence la propriété suivante : pour tout entier $ n\geq 3 $, il existe une suite $ (x_0,x_1,...,x_n) $ de longueur $ n $ tel que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $
-Initialisation : pour $ n=3 $, on a $ \frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{6}=1 $. La suite $ (2,3,6) $ est donc une suite $ (x_3) $
pour $ n=4 $, on a $ \frac{1}{2}+\frac{1}{4}+\frac{1}{6}+\frac{1}{12}=1 $. La suite $ (2,4,6,12) $ est donc une suite $ (x_4) $
La propriété est donc vraie pour $ n=3 $ et $ n=4 $
-Hérédité : Supposons qu'il existe deux rangs consécutifs $ n $ et $ n+1 $ tels que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $ et $ \sum_1^{n+1} \frac{1}{x'_{k}} =1 $
Montrons alors qu'on peut trouver une suite de longueur n+2 qui vérifie la propriété
On sait que $ \frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{6}=1 $, d'où $ \frac{1}{2k}+\frac{1}{3k}+\frac{1}{6k}=\frac{1}{k} $
Ainsi, pour la suite $ (x_n) $ classée dans l'ordre croissante, on a $ \frac{1}{x_1}+...+\frac{1}{x_n}=1 \Leftrightarrow \frac{1}{x_1}+...+\frac{1}{2x_n}+\frac{1}{3x_n}+\frac{1}{6x_n}=1 $
On a donc trouvé une suite de longueur $ n+2 $ qui vérifie la propriété.
La propriété est héréditaire.
-Conclusion : La propriété est vraie pour n=3 et n=4, elle est héréditaire, elle est donc vraie pour tout $ n\geq 3 $
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par lsjduejd » 26 janv. 2016 09:50

rabhix98 a écrit :Pas sûr mais j'ai ça: :D
SPOILER:
$ \forall (a;b)\in (\mathbb{N^{*}})^{2} $

$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a+b)^{2} +2 $ 1°
$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a-b)^{2} -2 $ 2°

1° + 2° $ \Rightarrow (ab+1)\mid ((a+b)^{2} +2)((a-b)^{2}-2) $

Bref La flemme d'écrire le développement, Avec le théorème de Gauss, on montre que $ (ab+1)\mid4 $
D'où a=b=1 ou a=1 et b=3 ou a=3 et b=1
Or (3;1) ne satisfait pas la condition initiale d'où a=b=1
Le quotient vaut alors 1 qui est un carré parfait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
T'es pas sûr parce que t'as pas développé, moi aussi je reste dans le doute :cry:
8)

rabhix98

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par rabhix98 » 26 janv. 2016 13:25

lsjduejd a écrit :
rabhix98 a écrit :Pas sûr mais j'ai ça: :D
SPOILER:
$ \forall (a;b)\in (\mathbb{N^{*}})^{2} $

$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a+b)^{2} +2 $ 1°
$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a-b)^{2} -2 $ 2°

1° + 2° $ \Rightarrow (ab+1)\mid ((a+b)^{2} +2)((a-b)^{2}-2) $

Bref La flemme d'écrire le développement, Avec le théorème de Gauss, on montre que $ (ab+1)\mid4 $
D'où a=b=1 ou a=1 et b=3 ou a=3 et b=1
Or (3;1) ne satisfait pas la condition initiale d'où a=b=1
Le quotient vaut alors 1 qui est un carré parfait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
T'es pas sûr parce que t'as pas développé, moi aussi je reste dans le doute :cry:
Non, non après vérification le développement est bon :mrgreen:

rabhix98

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par rabhix98 » 26 janv. 2016 13:26

Syl20 a écrit :
rabhix98 a écrit : Montrer que:
Pour tout n entier supérieur ou égale à 3, il existe $ ( x_{n} ) $ une suite d'entiers naturels tels que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $
Exemple: pour n=3, on a $ x_{1}=2 $ , $ {x}_2=3 $ et $ x_{3}=6 $ car 1/2 +1/3 +1/6 = 1
SPOILER:
On va démonter par récurrence la propriété suivante : pour tout entier $ n\geq 3 $, il existe une suite $ (x_0,x_1,...,x_n) $ de longueur $ n $ tel que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $
-Initialisation : pour $ n=3 $, on a $ \frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{6}=1 $. La suite $ (2,3,6) $ est donc une suite $ (x_3) $
pour $ n=4 $, on a $ \frac{1}{2}+\frac{1}{4}+\frac{1}{6}+\frac{1}{12}=1 $. La suite $ (2,4,6,12) $ est donc une suite $ (x_4) $
La propriété est donc vraie pour $ n=3 $ et $ n=4 $
-Hérédité : Supposons qu'il existe deux rangs consécutifs $ n $ et $ n+1 $ tels que $ \sum_1^n \frac{1}{x_{k}} =1 $ et $ \sum_1^{n+1} \frac{1}{x'_{k}} =1 $
Montrons alors qu'on peut trouver une suite de longueur n+2 qui vérifie la propriété
On sait que $ \frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{6}=1 $, d'où $ \frac{1}{2k}+\frac{1}{3k}+\frac{1}{6k}=\frac{1}{k} $
Ainsi, pour la suite $ (x_n) $ classée dans l'ordre croissante, on a $ \frac{1}{x_1}+...+\frac{1}{x_n}=1 \Leftrightarrow \frac{1}{x_1}+...+\frac{1}{2x_n}+\frac{1}{3x_n}+\frac{1}{6x_n}=1 $
On a donc trouvé une suite de longueur $ n+2 $ qui vérifie la propriété.
La propriété est héréditaire.
-Conclusion : La propriété est vraie pour n=3 et n=4, elle est héréditaire, elle est donc vraie pour tout $ n\geq 3 $
C'est juste en effet, on a fait la même chose :)

Hunted

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Hunted » 26 janv. 2016 17:57

rabhix98 a écrit :Pas sûr mais j'ai ça: :D
NB, c'est un peu rapide mais compréhensible
SPOILER:
$ \forall (a;b)\in (\mathbb{N^{*}})^{2} $

$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a+b)^{2} +2 $ 1°
$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a-b)^{2} -2 $ 2°

1° + 2° $ \Rightarrow (ab+1)\mid ((a+b)^{2} +2)((a-b)^{2}-2) $

Bref La flemme d'écrire le développement, Avec le théorème de Gauss, on montre que $ (ab+1)\mid4 $
D'où a=b=1 ou a=1 et b=3 ou a=3 et b=1
Or (3;1) ne satisfait pas la condition initiale d'où a=b=1
Le quotient vaut alors 1 qui est un carré parfait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ça me parait curieux comme raisonnement... Tu pars de "pour tout (a,b) entiers positifs" pour conclure que a=b=1... je sais pas mais y'a un truc de bizarre niveau rédactionnel. Après poste ta démo complète pour voir.

Hunted

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Hunted » 26 janv. 2016 18:19

rabhix98 a écrit :
lsjduejd a écrit :
rabhix98 a écrit :Pas sûr mais j'ai ça: :D
SPOILER:
$ \forall (a;b)\in (\mathbb{N^{*}})^{2} $

$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a+b)^{2} +2 $ 1°
$ (ab+1)\mid a^{2}+b^{2} \Rightarrow (ab+1)\mid (a-b)^{2} -2 $ 2°

1° + 2° $ \Rightarrow (ab+1)\mid ((a+b)^{2} +2)((a-b)^{2}-2) $

Bref La flemme d'écrire le développement, Avec le théorème de Gauss, on montre que $ (ab+1)\mid4 $
D'où a=b=1 ou a=1 et b=3 ou a=3 et b=1
Or (3;1) ne satisfait pas la condition initiale d'où a=b=1
Le quotient vaut alors 1 qui est un carré parfait :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
T'es pas sûr parce que t'as pas développé, moi aussi je reste dans le doute :cry:
Non, non après vérification le développement est bon :mrgreen:
C'est pas faux mais c'est incomplet, par exemple le couple (5, 125) vérifie aussi la propriété et pourtant (5, 125) différent de (1,1).

mathophilie

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par mathophilie » 26 janv. 2016 21:04

Ca sent bon l'absurde l'exo d'Hunted ou je rêve ?

M'enfin je trouve pas de contradiction ^^

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