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Je suis d'accord..

Et que deviennent-ils tous ces élèves mal orientés ? Lorsqu'on voit les taux de réussite annoncés par les facs en fin de 1ère (entre 20 et 50%).

grenadine a écrit : ↑

13 sept. 2018 10:27

Et que deviennent-ils tous ces élèves mal orientés ? Lorsqu'on voit les taux de réussite annoncés par les facs en fin de 1ère (entre 20 et 50%).

Top: AJAC ou redoublants
Puis échec def et autre filière
puis GOTO TOP:

letriton a écrit : ↑

13 sept. 2018 09:40

Dans un autre genre d'idée il y aussi les bacs professionnels qui ont le droit de s'inscrire à la fac et à qui on fait perdre du temps et le peu de confiance qu'ils ont en eux, juste parce que leur bac leur donne le droit de s'y inscrire comme les autres alors qu'ils vont droit dans le mur. Ne faut-ils pas les inciter et leur réserver des places dans des formations moins théoriques et plus pratiques (genre BTS et IUT) plutôt que la fac? Ne faut-il pas qu'ils s'interrogent eux-mêmes sur leur chance de réussite? Dans toutes les universités il y a des bac pro coiffure ou plombier qui s'inscrivent par exemple en 1ere année de LLCE (lettres langues et civilisations étrangères) alors qu'ils n'ont jamais fait de dissertation de leur vie et qu'ils n'écrivent presque pas français?? Est-ce souhaitable?

Bonsoir,

Pour aller à l'Université il faut le bac. Oui il y a une minorité d'étudiants en L1 à l'Université ( En sciences ou d'autres domaines) qui proviennent d'un BTS ou d'un bac professionnel. En général il ne réussissent pas. (entre 0 et 3%). Cependant à l'Université il y a des filières de remise à niveau en science et dans les autres domaines. C'est en général une année de remise à niveau qui commence au collège jusqu'en Terminale. En général ces étudiants de ces cursus font une année de remise à niveau pour être à jour avant de faire une L1 normale.

La question n'est pas de savoir si c'est souhaitable. C'est possible et il faudrait l'encourager. En tout cas ne pas interdire l'entrée à l'Université.

L''Université est faite pour tous types d'étudiants. Ceux qui viennent d''une Terminale oui mais il y a aussi des personnes venant d'horizons très différentes. Par exemple une personne de 45 ans qui va en L1 LLCER Anglais pour X raisons. C'est une grande richesse. D'autres qui se réorientent.

D'ailleurs en général les réorientations sont possibles soit après le premier semestre ou après le second semestre. Même si à la fin du lycée le lycéen ne sait pas trop où il veut aller ce n'est pas grave. Il pourra bifurquer si jamais.

Ensuite il faudrait dire LLCER ( Langues, littératures et civilisations étrangères et régionales avec en spécialité Anglais, Allemand, Russe...).

Aussi un bac pro plombier en LLCER Anglais non c'est très rare, il y a des parcours atypiques qui s'inscrivent en LLCER Anglais mais rarement des plombiers. Et même pas la peine de faire un bac pro coiffure pour se tromper quant à son niveau. Il y a des élèves de Terminale aussi qui veulent aller en L1 Anglais mais qui n'ont pas le niveau requis et qui redoublent la première année. (L1 Anglais mais on pourrait citer plein d'autres filières).

Aussi je précise qu'un IUT signifie institut Universitaire de Technologie et ça se déroule à l'Université aussi. Et qu'en général les bons étudiants d'IUT peuvent rejoindre une L3 fondamental en Chimie, Sciences des Matériaux... ( Contrairement aux BTS). La formation en IUT c'est de l'enseignement supérieur à l'Université, plus technique mais ça reste généraliste.

Pour ceux qui se trompent, ce n'est pas grave il y a des modules de remises à niveau pour progresser. Il y a les rattrapages aussi. Dans le meilleur des cas ils réussissent la L1 sinon ils redoublent. Ce n'est pas la fin du monde.

L'orientation c'est difficile. Cette diversité à l'Université est belle je trouve.

L'important c'est de se lancer. On pourra toujours ajuster.

La sélection se fait naturellement entre la L1 et la L2. Encore plus de L2 à L3. Et elle se fera par les notes entre la L3 et le M1/M2.

Il faut avoir 10/20 de moyenne pour valider un semestre. Ou la compensation (12/20 eu S1 et 8/20 au S2).

En sachant que pour les places en Master sont limitées et qu'ils attendent une certaine moyenne. D'après le règlement chaque étudiant de Licence aura une place en Master mais pas forcément dans le Master de son choix.

Je ne suis donc pas pour la sélection en L1 (depuis le bac), au contraire je suis fier du fait que seulement le Bac ouvre la porte de l'Université.

Vraiment c'est beau dans notre pays qu'on donne la Chance à tout le monde. Et il ne faut pas que ça change !!!

siro a écrit : ↑

12 sept. 2018 13:14

D'où une sélection en L1. Violente, mais qui à mon avis est le juste milieu entre sélection trop tôt (au niveau du bac), et trop tard (en fin de L3).

Le lycée n'a absolument pas les capacités en tant qu'institution d'accueillir les spécialités de la fac. D'ailleurs ça n'est pas vraiment sa mission, et c'est préférable qu'il se concentre sur les savoirs généraux, pour certains jamais revus plus tard par la vaste majorité des élèves.

La 2nd est une année perdue, ça je crois que tout le monde le sait depuis longtemps. Mais elle est cyniquement bien pratique : comme il est interdit de sortir un élève du collège avant 16 ans, ça permet :
- si l'élève a déjà redoublé, seconde poubelle, puis à 16 ans au revoir casse-toi
- si l'élève a pas encore redoublé, 2nd n°1, 2nde n°2 et 16 ans, zou, au revoir.

Virer la seconde comme année tampon, ça permettrait de sensiblement remonter le niveau du lycée oui. Mais on perdrait ce côté pratique pour le rectorat pour sortir des ados du système scolaire.

(Je parle en connaissance de cause. La transition collège-lycée est une machine à broyer les élèves et virer les indésirables.)

Mais la sélection se fait toute seule à plusieurs niveaux. Déjà entre début septembre et Novembre y'en a un paquet qui abandonnent ou se désinscrivent. Ensuite en fonction des résultats soit ils passent de L1 à L2 ou soient ils redoublent. Comme dit il y a des modules de remises à niveau ou de réorientations.

Je ne suis pas pour une sélection en L1 ,c'est beaucoup trop et ça ne serait pas du tout juste. La sélection est déjà faite en fonction des semestres validés ,pas la peine d'en faire une autre. Ensuite la sélection en Master prend en compte les 3 années. Et c'est ça qui est bien ,que la sélection soit seulement de L3 à Master. Cela fait qu'en 3 ans ( L1, L2,L3) on aura le temps de mieux nous connaître et de progresser. C'est assez juste je trouve la sélection entre L3 et M1. Vu que c'est la fin de la Licence. A ce stade les étudiants ont au moins un diplôme. Il peuvent aller dans n'importe quels Masters ( pas forcément celui de leur choix) ou faire des concours. On peut passer de L2 généraliste à L3 Pro aussi et travailler tout de suite.

Oui tout à fait d'accord le lycée dispense un enseignement général. La seconde n'est pas une année perdue c'est encore une année de choix où l'élève peut décider si il préfère intégrer la Série S , ES ou L. Cela laisse encore du temps pour réfléchir. Cela permet aux élèves qui avaient des difficultés mais qui sont passés quand même de se remettre à niveau pour bien réussir la 1ère.

"La transition collège-lycée est une machine à broyer les élèves et virer les indésirables"

Siro je n'apprécie pas vraiment que tu utilises ce terme indésirables. C'est vraiment péjoratif, blessant et très déplacé.

J'utiliserais un autre mot et encore. J'estime qu'on doit laisser la chance à tout le monde. Même à ceux qui ont des difficultés et que le rôle de l'Ecole c'est d'amener tout le monde à la réussite. De trouver des ressources ,une autre vision des choses, qui n'existent pas toujours dans le milieu familiale. Je ne suis absolument contre de "virer" les indésirables.Cela ne veut rien dire. Si ils ont des difficultés on va tout mettre en oeuvre pour les aider. Il y a des stages de vacances de remise à niveau dans certains Lycées. Aussi voir ce qu'ils veulent faire. Si ils préfèrent un enseignement plutôt technique qu'on les aide à se réorienter. Si malgré leurs difficultés ils veulent et sont motivés à faire un bac général alors on va les aider.

Pas de sélection à la fac avant la L3.

D'ailleurs ça m'embête que certains voudraient rendre la fac sélective comme les CPGE. D'accord pour les doubles licences ou formations sélectives mais par pour les Licences simples. Faut arrêter avec les classements,les Concours , il n'y a pas que concours. l'obligation d'étudier pour trouver un métier. On peut aussi étudier par simple plaisir d'approfondir une discipline sans forcément vouloir travailler dans ce domaine.

Un lien sur les différents parcours de remises à niveau à la fac --> http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes ... -possibles

Nous sommes des Humains, pas des robots. Et il n'y a pas que la productivité dans la vie.

Fin de parcoursup = fin du topic
À l'année prochaine