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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 23 juin 2016 23:58
par darklol
mathophilie a écrit :Un pett exercice pour ne pas flooder complètement

:
Résoudre dans $ \mathbb{Z}^3 $ l'équation $ x^2+y^2=7z^2 $
Très bien! La méthode que tu as employée s'appelle la méthode dite de "descente infinie", historiquement introduite par Euclide, qui consiste à construire par l'absurde une suite strictement décroissante d'entiers naturels (ici ce sont les k que tu crées à l'aide de ton "processus", comme tu divises à chaque fois par 7 et qu'ils sont non nuls, tu obtiens un nouveau k strictement plus petit à chaque étape. Ou alors tu peux considérer la suite des valuations 7-adiques qui est elle même une suite d'entiers naturels strictement décroissante, pour insister sur ton argument de divisibilité). Et une telle suite n'existe pas à cause d'un axiome des entiers naturels: toute partie non vide de $ \mathbb{N} $ admet un plus petit élément.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 00:04
par mathophilie
Très bien! La méthode que tu as employée s'appelle la méthode dite de "descente infinie", historiquement introduite par Euclide, qui consiste à construire par l'absurde une suite strictement décroissante d'entiers naturels (ici ce sont les k que tu crées à l'aide de ton "processus", comme tu divises à chaque fois par 7 et qu'ils sont non nuls, tu obtiens un nouveau k strictement plus petit à chaque étape. Ou alors tu peux considérer la suite des valuations 7-adiques qui est elle même une suite d'entiers naturels strictement décroissante, pour insister sur ton argument de divisibilité). Et une telle suite n'existe pas à cause d'un axiome des entiers naturels: toute partie non vide de \mathbb{N} admet un plus petit élément.
Ok merci

Par contre je ne savais pas ce qu'était une valuation p-adique

J'ai fait un petit tour sur wiki : j'aime beaucoup la manière dont tu le démontres avec l'axiome sur les entiers naturels !
Je cherche encore une majoration pour l'autre exo proposé par kakille : je suis sûre qu'on peut démo que se restrienre sur un petit intervalle d'entier suffit, parce qu'en testant les premières valeurs, j'a l'impression que (n+3)^n est plus grand que la suite à partir du rang 4...
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 01:48
par Nico_
mathophilie a écrit :Par contre je ne savais pas ce qu'était une valuation p-adique
Mdr la honte.
Non sérieux c'est bien ce que tu fais ça fait plaisir à voir, et tu restes sobre dans tes propos donc nickel, continue comme ça.
Je corse le niveau bientôt tkt

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 01:50
par Nico_
Syl20 a écrit :Ca s'explique mieux evec les mains je trouve

N'oubliez jamais que si quelque chose est évident pour vous, alors sa démonstration doit l'être également. Sinon, c'est que c'est pas si évident

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 08:59
par brank
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 20:20
par rabhix98
Soit $ n,k $ deux entiers naturels avec $ k $ impair. Montrer que $ 1^k + 2^k + 3^k + \cdots + n^k $ est divisible par $ 1 + 2 + 3 + \cdots + n $.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 22:28
par Zetary
Bonsoir,
voici un exemple que je trouve assez intéressant de connaître :
Exhiber deux suites monotones strictement positives dont le quotient diverge dans $ \overline{\mathbb{R}} $ c'est à dire n'admet pas de limite, qu'elle soit finie ou infinie
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 22:47
par spemaths
Je sais pas si tu pensais à cet exemple mais bon
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 24 juin 2016 22:51
par Zetary
Pas exactement celui-là, mais c''est bien l'idée
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Publié : 25 juin 2016 00:45
par dark-raval
darklol a écrit :mathophilie a écrit :Un pett exercice pour ne pas flooder complètement

:
Résoudre dans $ \mathbb{Z}^3 $ l'équation $ x^2+y^2=7z^2 $
Très bien! La méthode que tu as employée s'appelle la méthode dite de "descente infinie", historiquement introduite par Euclide, qui consiste à construire par l'absurde une suite strictement décroissante d'entiers naturels (ici ce sont les k que tu crées à l'aide de ton "processus", comme tu divises à chaque fois par 7 et qu'ils sont non nuls, tu obtiens un nouveau k strictement plus petit à chaque étape. Ou alors tu peux considérer la suite des valuations 7-adiques qui est elle même une suite d'entiers naturels strictement décroissante, pour insister sur ton argument de divisibilité). Et une telle suite n'existe pas à cause d'un axiome des entiers naturels: toute partie non vide de $ \mathbb{N} $ admet un plus petit élément.
On aurait pu utiliser les congruences et on remarques que x au carre + y au carre n'est jamais congru a 0 modulo 7 sauf pour x=0 et y=0 !