Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par the X-mar » 14 juin 2017 13:40

Jbz, juste un point à préciser à part en France l'EPFL est beaucoup plus connues à l'international que n'importe quelle structure française, et dans certains domaines c'est plus côté que oxbridge comme en info(à confirmer) ou bioingénieurie, et qu'est ce qui te permet de dire que l'X ou l'ENS sont uniques dans le plan académique ou humain, est ce que t'as testé les deux+ une formation à l'étranger pour savoir? Moi je suis convaincu que les écoles françaises sont exellentisimes dans l'aspect technique, mais pour l'innovation j'en suis pas convaincue, j'ai parlé à plusieurs centraliens et polytechniciens qui ont fait des doubles diplômés à l'étranger qui m'ont même conseillé de pas faire CPGE, en prépa en tout cas à part les excellents élèves, on a tous appris certains trucs sans les comprendre au fond.
Moi je reste convaincu que la plus grosse part du prestige de l'x vient surtout de la difficulté du concours X-ENS.
Dernière modification par the X-mar le 14 juin 2017 18:24, modifié 1 fois.

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par boomrang » 14 juin 2017 14:44

the X-mar a écrit :
14 juin 2017 13:40
Jbz, juste un point à préciser à part en France l'EPFL est beaucoup plus connues à l'international que n'importe quelle structure française, et dans certains domaines c'est plus côté que oxbridge comme en info(à confirmer) ou bioingénieurie, et qu'est ce qui te permet de dire que l'X ou l'ENS sont uniques dans le plan académique ou humain, est ce que t'as testé les deux+ un formation à l'étranger pour savoir? Moi je suis convaincue que les écoles françaises sont exellentisimes dans l'aspect technique, mais pour l'innovation j'en suis pas convaincue, j'ai parlé à plusieurs centraliens et polytechniciens qui ont fait des doubles diplômés à l'étranger qui m'ont même conseillé de pas faire CPGE, en prépa en tout cas à part les excellents élèves, on a tous appris certains trucs sans les comprendre au fond.
Moi je reste convaincu que la plus grosse part du prestige de l'x vient surtout de la difficultés du concours X-ENS.
Assez d'accord avec X-mar. J'ai plus ou moins eu les mêmes échos que lui, EPFL plus reconnue a l'internationale que l'X/ENS. Dans certain domaines comme la bioingénierie, la robotique, l'info, elle est même devant oxbridge.....
Le gars de l'X (rencontré au JPO) qui fait son doctorat en info a l'EPFL m'a aussi conseillé de ne pas passer par la prépa mais d'aller directement a l'EPFL. D'ailleurs, selon lui, il y aurait une bonne vingtaine d'X en DD ou année d'échange a l'EPFL et autant au niveau du doctorat.

jbz

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par jbz » 14 juin 2017 18:50

[quote="the X-mar" post_id=868132 time=1497440457 user_id=55209]
qu'est ce qui te permet de dire que l'X ou l'ENS sont uniques dans le plan académique ou humain, [/quote]

La nature de leur cursus :
- il n'y a pas ou peu d'équivalent aux ENS internationalement : formation très spécialisée entièrement dédiée à la recherche et/ou à la transmission
- il n'y a pas non plus ou peu d'équivalent à l'X avec sa double nature militaire et scientifique.
Ces spécificités, mêlées à l'excellence de leurs élèves et du corps professoral en font en effet des formations uniques. Au cas où mal interprété, le terme unique ne signifie pas meilleure, mais juste sans équivalent. Ce qui explique aussi la difficulté d'insérer ces formations dans des classements, mais c'est un autre débat :)

[quote="the X-mar" post_id=868132 time=1497440457 user_id=55209]
Jbz, juste un point à préciser à part en France l'EPFL est beaucoup plus connues à l'international que n'importe quelle structure française [/quote]

Pas vraiment en fait. L''Epfl est plus connue en France qu'ailleurs, notamment par sa nature francophone et la solution alternative à la prépa qu'elle représente. Ce qui n'enlève rien à la qualité des formations proposées, notamment dans les domaines que tu cites.

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par the X-mar » 14 juin 2017 19:40

ah! ok je vois j'avais mal interprété tes propos, je m'excuse du coup, par contre je suis pas d'accord avec ton dernier point, le classement de shangai(certes comprenant plusieurs erreurs) reste une réference qui influence les gens, et l'epfl est quand meme très connue à l'international surtout quand tu vois leur campus qui est l'un des plus internationnale au monde, tu demande à des etrangers partout dans le monde que ce soit des asiatiques des européens(j'exclue certains pays du maghreb et d'autres en afriques, vu qu'on est toujours sous l'influence du systeme francais) s'ils préfereraient l'x ou epfl et tu verras les réponses, que ce soit des recruteurs ou de futurs étudiants brillant, qui sont 2 parametres important dans le classement de l'école.
l'epfl recrute très large dans le monde alors que l'x recrute 50% de ses éleves à louis le grand et ginette.

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par boomrang » 14 juin 2017 20:23

X-mar tu parles des classements. Il n'y a pas que Shanghai (AWRU). Les classements QS et THE sont aussi très suivis

Classement THE (ingénierie)
EPFL : 11ième mondiale
l'X 61ième mondiale
https://www.timeshighereducation.com/wo ... cols/stats

Classement QS
EPFL 12ième mondiale
l'ENS 43ième mondiale
https://www.topuniversities.com/univers ... kings/2018


Informatique :
EPFL 8ième mondiale
l'X 34 ième mondiale
https://www.timeshighereducation.com/wo ... cols/stats

Physique :
EPFL : 16ième mondiale
ENS : 20ième mondiale
https://www.timeshighereducation.com/wo ... cols/stats

sciences des matériaux (chimie)
l'EPFL : 13ième mondiale
L'X : 57ième mondiale
http://www.topuniversities.com/universi ... s-sciences

Mathématiques :
l'EPFL : 20ième mondiale
l'X : 21ième mondiale
l'ENS : 32ième mondiale
https://www.topuniversities.com/univers ... athematics

Pour completer ce que dit X-mar l'EPFL est la 2ième école la plus internationale au monde (après l'ETHZ), 55% des étudiants et 58% des professeurs sont étrangers. Une grosse partie des étudiants étrangers en master viennent de l'extérieur de l'UE.
A l'X 20% des étudiants sont étrangers et encore moins du coté des profs
a l'ENS il n'y a presque que des Français.

jbz

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par jbz » 14 juin 2017 21:46

Non, 30% d'étudiants étrangers et 39% du corps enseignant étranger pour l'X.
L'epfl recrute des étudiants étrangers surtout à partir du master, et les français, considérés comme étrangers, pèsent lourds dans les stats du bachelor.
La vraie question à se poser serait plutôt : qu'apporte la prévalence internationale à la qualité de l'enseignement dans le domaine scientifique ? A mon avis pas forcément grand chose sur les cursus standards, bien plus sur les cursus de recherche (doctorats notamment). Par contre elle ajoute bien sûr à la notoriété de l'établissement ainsi qu'à l'ouverture culturelle des étudiants.

Par ailleurs les classements prennent en compte des éléments quantitatifs qui dévalorisent des établissements qualitatifs comme les Ens ou l'X, on ne va pas revenir sur ce point largement évoqué sur le forum.

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par boomrang » 14 juin 2017 21:55

jbz a écrit :
14 juin 2017 21:46
Non, 30% d'étudiants étrangers et 39% du corps enseignant étranger pour l'X.
En fait d'après le site de l'X
L’École diplôme chaque année :
- 500 ingénieurs polytechniciens dont une centaine d’élèves internationaux,
Ce qui veut dire que 25% des étudiants sont étrangers. A noter que l'X est l'école Française qui a la plus grande proportion (et de loin) d'étudiants étrangers.

D'après le site de l'EPFL il y a 121 nationalités sur le campus. Il est vrai que le recrutement mondial des étudiants se fait principalement au niveau du master.

Sinon je partage ton avis jbz sur le faite que l'EPFL est en concurrence avec les prépas Françaises. D'ailleurs le président de l'X a créé le bachelor de l'X pour ces raisons là.
Pour l’Ecole polytechnique, l’objectif est double : recruter des étudiants internationaux de haut niveau et retenir les bacheliers français qui pourraient être tentés par des cursus à l’étranger, notamment à l’EPFL (Ecole polytechnique fédérale de Lausanne) et à l’Imperial College (Londres), deux établissements qui attirent chaque année quelque milliers d’excellents bacheliers français. « Nous voulions reconquérir ces parts de marché et nous aimerions également développer des liens avec les lycées français de l’étranger car chaque année ces bacheliers échappent aux universités et aux classes prépas françaises », développe Jacques Biot, le président de l’école.
http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... YZ6WYC7.99

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par eldon » 14 juin 2017 22:17

boomerang :
Objection, si tu lis la ligne d'en dessous tu as :
- 250 étudiants en masters, dont la moitié dont des étudiants internationaux,
- 130 doctorants, parmi lesquels 40% sont internationaux.
Et je ne doute pas qu'en faisant les comptes on retrouve les chiffres annoncés tout à l'heure. Certes pas pour le Cycle Ingénieur polytechnicien, mais là n'est pas le propos.

Je remarque combien le sujet dérive vite sur l'X quand on parle de Ginette :lol:

Quoi qu'il en soit, je prends effectivement note des arguments avancés, notamment le fait de pouvoir changer dans un sens (prépa=>EPFL) et non la réciproque. Et si je fais Ginette (que je classe un peu à part parmi les prépas tout de même), ce serait aussi pour la formation "structurée et structurante" qui y est délivrée (et puis si j'avais l'X, ce serait tout bénef, mais ma vie n'en dépend pas).

Mais j'admets que le débat école française vs EPFL se pose naturellement (je me suis moi-même questionné), et aurait tendance à donner l'EPFL vainqueur (pas seulement sur des classements que je trouve assez aléatoires parfois).
TS - Lycée Paul Cezanne
PCSI, PC, 5/2 - Ginette
CentraleSupélec

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par boomrang » 14 juin 2017 22:27

Oui c'est vrai que les classements sont a prendre avec des pincettes. Certain comme celui de shanghai (AWRU) prend plus en compte la qualité de la recherche, d'autres comme THE ou QS vont mettre plus de poid a des critères comme la notoriété de l'école auprès des grands employeurs, la qualité de l'enseignement, l'ouverture de l'école a l'internationale (DD, accord pour années d'échanges...).....

Bonne continuation a toi.

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Re: Ginette et EPFL, dilemme ou évidence?

Message par siro » 15 juin 2017 10:43

Ginette vers EPFL c'est faisable.
EPFL vers des écoles post-prépa prestigieuses en France, c'est faisable mais plus difficilement.

Tout dépend si tu veux profiter de la formation prépa en France. Je pense sincèrement que c'est de loin la meilleure formation possible en sciences à niveau bac+1/+2, la prépa. Beaucoup plus que les autres. Et il sera toujours temps de partir vers l'EPFL et son indéniable prestige plus tard, quand tu auras déjà un bon bagage en sciences (ce que le lycée ne propose plus aujourd'hui).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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