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La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 11:44
par Mosalahmoh
Salut .Soit un melnage de fluide d'une entité A et B(même un liquide est des particules solides).Si on note la pression de a en un point M Pa(M) et celle de b Pb(M) alors il me semble par la définition que Ptot(M)=Pa(M)+pb(M). Merci a affirmer ou nier cette affirmation .
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 12:33
par Kieffer Jean
pour un mélange de gaz parfaits oui
pour un mélange quelconque ça me paraît déjà délicat de définir Pa et Pb ...
voir par exemple la partie sur les mélanges ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_r%C3%A9el
quant à extrapoler à autre chose que du gaz ... là ça devient carrément utopique à mon sens !
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 12:37
par Mosalahmoh
Kieffer Jean a écrit : ↑27 déc. 2018 12:33
pour un mélange de gaz parfaits oui
pour un mélange quelconque ça me paraît déjà délicat de définir Pa et Pb ...
voir par exemple la partie sur les mélanges ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_r%C3%A9el
quant à extrapoler à autre chose que du gaz ... là ça devient carrément utopique à mon sens !
Alors la pression partielle d'un gaz est elle sa pression réel ?
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 14:13
par Néodyme
> Alors la pression partielle d'un gaz est elle sa pression réel ?
Soit un mélange de gaz dans un volume V. La pression partielle du gaz numéro i est la pression qu'il aurait (qu'il exercerait sur les parois) s'il était tout seul, donc si on enlevait tous les autres gaz.
La pression totale est la somme des pressions partielles seulement pour un mélange idéal de gaz parfaits (loi de Dalton), car alors on néglige toute interaction entre les molécules autre que les chocs élastiques, et donc que le gaz soit seul ou pas ne change rien. Expérimentalement c'est donc vérifié aux faibles pressions.
Pour des liquides, comme le dit Jean, je ne sais pas s'il y a un sens à parler de pression partielle. Dire que c'est la pression qu'aurait le liquide numéro i s'il était seul ne me semble pas trop avoir de sens. Il y a peut être une définition thermodynamique du genre la dérivée partielle de l'énergie interne totale du mélange par rapport au volume... Mais quoiqu'il en soit la loi de Dalton ne sera pas respectée, les interactions n'étant certainement pas négligeables.
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 20:16
par Mosalahmoh
Néodyme a écrit : ↑27 déc. 2018 14:13
> Alors la pression partielle d'un gaz est elle sa pression réel ?
Soit un mélange de gaz dans un volume V. La pression partielle du gaz numéro i est la pression qu'il aurait (qu'il exercerait sur les parois) s'il était tout seul, donc si on enlevait tous les autres gaz.
La pression totale est la somme des pressions partielles seulement pour un mélange idéal de gaz parfaits (loi de Dalton), car alors on néglige toute interaction entre les molécules autre que les chocs élastiques, et donc que le gaz soit seul ou pas ne change rien. Expérimentalement c'est donc vérifié aux faibles pressions.
Pour des liquides, comme le dit Jean, je ne sais pas s'il y a un sens à parler de pression partielle. Dire que c'est la pression qu'aurait le liquide numéro i s'il était seul ne me semble pas trop avoir de sens. Il y a peut être une définition thermodynamique du genre la dérivée partielle de l'énergie interne totale du mélange par rapport au volume... Mais quoiqu'il en soit la loi de Dalton ne sera pas respectée, les interactions n'étant certainement pas négligeables.
Dans le cas de melange de gaz parfait est ce que la pression partielle de gaz i = pression de gaz i ?
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 27 déc. 2018 20:22
par Néodyme
Qu'est ce que tu appelles la "pression de gaz i" ?
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 28 déc. 2018 00:22
par Mosalahmoh
Néodyme a écrit : ↑27 déc. 2018 20:22
Qu'est ce que tu appelles la "pression de gaz i" ?
Je crois que j'ai vu cette définition :
Si on considére un volume ds centré en M pi(M)=df/ds ou df est la force exercé par le gaz i sur ds ... .
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 28 déc. 2018 09:20
par Néodyme
> Si on considére un volume ds centré en M pi(M)=df/ds ou df est la force exercé par le gaz i sur ds.
Alors ce n'est pas la même chose que la pression partielle (pour laquelle j'ai donné la définition plus haut).
Ta définition considère en fait la contribution du gaz i à la pression totale, dans les conditions du mélange réel.
Alors que la définition de la pression partielle considère le gaz i seul.
Ainsi, les deux définitions donnent la même chose uniquement si le gaz seul se comporte de la même façon que dans le mélange, donc si le mélange est idéal et les gaz parfaits.
Re: La pression dans un melange de fluide
Publié : 28 déc. 2018 14:43
par Mosalahmoh
Néodyme a écrit : ↑28 déc. 2018 09:20
> Si on considére un volume ds centré en M pi(M)=df/ds ou df est la force exercé par le gaz i sur ds.
Alors ce n'est pas la même chose que la pression partielle (pour laquelle j'ai donné la définition plus haut).
Ta définition considère en fait la contribution du gaz i à la pression totale, dans les conditions du mélange réel.
Alors que la définition de la pression partielle considère le gaz i seul.
Ainsi, les deux définitions donnent la même chose uniquement si le gaz seul se comporte de la même façon que dans le mélange, donc si le mélange est idéal et les gaz parfaits.
Merci .