une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

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une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 25 sept. 2019 18:20

salut a tous,

j'ai cherché l'exercice que je vous donne ci joint ( sur le drive google :D ):
https://drive.google.com/file/d/1_cMzy1 ... sp=sharing


voici ma démarche :
j'ai trouvé une expression théorique pour la résultante des forces F qui s exercent sur le système { ballon et helium} ...
mais mon expression dépend de la masse volumique de l'air a cette altitude...

bon... j'ai décidé d avancer dans l 'exercice mais je me suis trouvé rapidement bloqué

donc mon problème était le suivant.... que vaut la température et la pression de l'Helium ?
je me suis dit que l'énoncé était incomplet et je suis passé a la suite du problème( non fourni ici :wink: )

quand j'ai regardé la correction de cette partie,le correcteur écrit que l helium est toujours a la meme température et pression que l'air ambiant!!

ca me parait bizarre
admettons que ça soit vrai a l altitude z=0, pourquoi ça reste vrai par la suite ?
ca me parait étrange qu une vrai sonde puisse fonctionner ainsi....


merciiiii
mik

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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par Kieffer Jean » 25 sept. 2019 21:55

si je lis bien l'énoncé
en gros il y a équilibre mécanique (pression) de part l'hypothèse quasi-statique mais pas thermique (température) puisqu'on suppose l'évolution adiabatique
cela a un sens si le ballon monte "vite" par rapport au temps d'équilibrage thermique
pour l'équilibre mécanique cela n'est pas choquant car en général c'est vraiment assez rapide
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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 26 sept. 2019 00:34

bonsoir Jean,
je comprends très bien ce que vous dites mais.... si un gaz se détent de manière adiabatique, il se refroidit, nan ? ici on suppose que l'helium est a température constante... ( en plus l'énoncé nous oriente vers l'application d'une loi de Laplace... ça m'a paru, olala,.. faux !

merci

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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par Kieffer Jean » 26 sept. 2019 08:35

je n'ai pas vu le corrigé mais pour moi effectivement la température n'est pas constante et il faut utiliser une loi de Laplace
les mots adiabatique et quasi-statique sont assez clairs ...
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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 26 sept. 2019 13:07

okay, merci, on est d'accord je pense :D

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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 26 sept. 2019 13:08

peut être, que je trouverais un problème plus détaillé sur ce thème intéressant alors...

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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 26 sept. 2019 13:10

et si j achète un ballon et de l'helium peut être que je pourrais créer un ballon sonde dans mon jardin... ça me parait intéressant

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Re: une sonde dans l'atmosphère (méca thermo)

Message par U46406 » 26 sept. 2019 13:24

(Combo break.)

C'est pour faire un TIPE de voie MP ?
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Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Message par mik2000 » 27 sept. 2019 01:00

c'est pour mon plaisir perso :mrgreen:

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