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Salut a tous,
Je vous joins en lien l énoncé d un mini problème ainsi que mes calculs.

Mon problème ? Avec une première méthode je montre que la variation de l' énergie totale de A union B est strictement négative et par une autre méthode qu' elle est... nulle

Quel est mon petit soucis ? Merci

Énoncé : https://drive.google.com/file/d/1-2mtno ... p=drivesdk

Mes calculs : https://drive.google.com/file/d/1nqIAZJ ... p=drivesdk

Remarque : tout le problème vient du fait que les travaux des actions de frottement ne sont pas opposés...

Mik

Et, pourquoi
1er principe appliqué à A + celui appliqué à B = celui appliqué au système {A+B} ?

Si ce genre de choses étaient vraies, on s'embêterait pas à te donner l'indication qu'il faille l'appliquer à un système..
Si tu as déjà vu ça, l'exemple le plus "classique/frapppant" pour montrer que ce sont deux choses assez différentes, c'est le système {A=gaz éjectés, B=fusée}

(j'ai aussi l'impression que tu nous as démoli la 3ème loi de Newton, avec tes w pas symmétriques)

Votre raisonnement est correct à un détail près : le transfert thermique ne se fait pas de A vers B, mais de la zone de frottement vers A ou B. Il y a donc un QA et un QB.
Et votre bilan final donnera Delta Ec+Delta U=W+QA+QB
Il faudra alors étudier le système (A+B) pour montrer que cela est nul, ce qui est peut-être plus simple.

fgjsgdhdfj a écrit : ↑

15 oct. 2019 09:20

Votre raisonnement est correct à un détail près : le transfert thermique ne se fait pas de A vers B, mais de la zone de frottement vers A ou B. Il y a donc un QA et un QB.
Et votre bilan final donnera Delta Ec+Delta U=W+QA+QB
Il faudra alors étudier le système (A+B) pour montrer que cela est nul, ce qui est peut-être plus simple.

Bonjour, vous avez vu mes calculs ? C'est bien ce que j'ai fait, non ?

Hibiscus a écrit : ↑

15 oct. 2019 02:09

(j'ai aussi l'impression que tu nous as démoli la 3ème loi de Newton, avec tes w pas symmétriques)

Salut, en mécanique ( des points matériels ..) si on prend deux points matériels A et B , le principe des actions réciproques dit uniquement que la force de A sur B est l opposée de la force de B sur A ! La somme des travaux n est pas nulle ! elle correspond au travail des forces intérieures au système A union B.

Hibiscus a écrit : ↑

15 oct. 2019 02:09

Et, pourquoi
1er principe appliqué à A + celui appliqué à B = celui appliqué au système {A+B} ?

Bah si ! c'est mathématiques ! Tu as vu mes calculs ? J'ai pas sommé des principes mais sommé des égalités , j'ai le droit. Et j'ai utilisé le caractère *extensif* de l énergie de deux systèmes * disjoints*

Spoiler : et si , a cause du frottement, ( qui arrache des electrons et atomes...) les deux systèmes n étaient plus disjoints..

"Bonjour, vous avez vu mes calculs ? C'est bien ce que j'ai fait, non ?"

Oui, je me répète : c'est correct au fait près qu'il faut remplacer Q12=-Q21 par deux Q distincts QA et QB, ce qui conduit à QA+QB=-W.

fgjsgdhdfj a écrit : ↑

15 oct. 2019 09:20

Votre raisonnement est correct à un détail près : le transfert thermique ne se fait pas de A vers B, mais de la zone de frottement vers A ou B.

J'ai réfléchi un peu.... Et c'est quoi votre " zone de frottement " ? C'est dans A ? C'est dans B ?

Bref, je pense voir un peu le problème... a cause du frottement les deux systèmes À et B ne sont plus disjoints.....

une manière simple de voir la chose serait de dire qu'il y a A, B et l'interface entre les deux.
c'est cet interface qui cède de la chaleur au deux

Kieffer Jean a écrit : ↑

16 oct. 2019 19:00

une manière simple de voir la chose serait de dire qu'il y a A, B et l'interface entre les deux.
c'est cet interface qui cède de la chaleur au deux

Oki, on pourrait faire ça