La prépa ne fait pas l'élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
C'est la prépa qui choisit l'élève donc dans les tops prépas les "sélectionneurs" qui ont un large choix choisissent des profils qui devraient bien tourner. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales, un peu plus ont quelques difficultés et réussissent moyennement, mais la grande majorité intègre en 3/2 bien à très bien; peu ou prou probablement mieux que dans une prépa provinciale. S'il y a des accidents (indisposition, maladie, pas de chance partout...) ça se corrige en 5/2.
Citez-moi une prépa provinciale (hors les 2 lyonnaises, Fermat, Montaigne) qui avec une classe étoilée ET une basique dans une filière (MP, PC ou PSI) intègre des 3/2 de la non étoilée à l'X, les Mines, CS ou les Ponts chaque année. C'est fréquent dans les top prépas.
Dad
n°1 : BJ-PC*-ENPC
n°2 : Stan-PC-CS
n°3 : ECAM Lyon
n°4 : 4ème
n°1 : BJ-PC*-ENPC
n°2 : Stan-PC-CS
n°3 : ECAM Lyon
n°4 : 4ème
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
voici une toute petite prépa de province ( Bordes Basse de Castres) qui a pu envoyé un élève à Polytechnique et 1 élève à Normal Sup et d'autres d'élèves à Centrale Lyon, ISAE...
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Oui, mais c'est un cas particulier déjà connu des visiteurs du forum, dans cette petite ville, ils ont droit à l'appui d'un répétiteur polytechnicien...
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Il n'y a pas que le polytechnicien qui aide les élèves à bien se développer, c'est aussi l'ambiance et les choix de l'équipe enseignante qui jouent énormément.
MPSI-MP (Castres)
IESSA20
IESSA20
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Bonjour,
Si je puis me permettre, la seule chose que ce propos démontre, c'est que les "top prépas" se constituent des classes homogènes d'étudiants qui vont très bien tourner et que, par un mystérieux procédé, ces étudiants tournent effectivement plutôt bien. Cela leur permet donc d'afficher d'excellents résultats, qui vont provoquer un afflux irrationnel de demandes de candidats, et donc la possibilité à la "top prépa" de renouveler l'expérience l'année suivante. En résumé, un cercle "vertueux" qui consiste uniquement à capitaliser sur une réputation initiale. Et curieusement, les autres prépas, qui n'ont donc plus accès au vivier de ces étudiants, ont des résultats moins bons.
Le plus incroyable, en fait, c'est que ces discours en seraient presque à impliquer que certaines "pas top prépa" rendent les étudiants idiots, ou ne recrutent que des mollusques. Qu'on ne peut pas intégrer l'X ailleurs qu'au lycée Tartempion.
Il y a certes des arguments d'homogénéité et d'émulation. Cependant, ça ne fait pas tout. Y a-t-il une différence à intégrer l'X au lycée Tartempion plutôt qu'au lycée Clafoutis ? Y a-t-il plus de valeur à intégrer CS en PC du lycée Choucroute, ou en PC* du lycée Galette-Saucisse, qui n'ont absolument pas le même recrutement ?
L'admission dans un lycée donné n'est ni un signe ni une promesse d'intelligence ou de réussite. Il en est de même pour l'admission dans une classe étoilée ou non, qui procède d'une politique purement locale, et pas d'une sorte de niveau absolu.
En ce sens, la prépa ne fait pas l'élève.
Et il serait tout à fait néfaste, à mon avis, de laisser croire au lecteur que seul l'échec et la faillite attendent les candidats qui ne seraient pas appelés dans les "top prépas" ou, plus tard, dans les "top écoles".
Ajax59 a écrit : ↑02 juin 2021 10:46C'est la prépa qui choisit l'élève donc dans les tops prépas les "sélectionneurs" qui ont un large choix choisissent des profils qui devraient bien tourner. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales, un peu plus ont quelques difficultés et réussissent moyennement, mais la grande majorité intègre en 3/2 bien à très bien; peu ou prou probablement mieux que dans une prépa provinciale. S'il y a des accidents (indisposition, maladie, pas de chance partout...) ça se corrige en 5/2.
Citez-moi une prépa provinciale (hors les 2 lyonnaises, Fermat, Montaigne) qui avec une classe étoilée ET une basique dans une filière (MP, PC ou PSI) intègre des 3/2 de la non étoilée à l'X, les Mines, CS ou les Ponts chaque année. C'est fréquent dans les top prépas.
Si je puis me permettre, la seule chose que ce propos démontre, c'est que les "top prépas" se constituent des classes homogènes d'étudiants qui vont très bien tourner et que, par un mystérieux procédé, ces étudiants tournent effectivement plutôt bien. Cela leur permet donc d'afficher d'excellents résultats, qui vont provoquer un afflux irrationnel de demandes de candidats, et donc la possibilité à la "top prépa" de renouveler l'expérience l'année suivante. En résumé, un cercle "vertueux" qui consiste uniquement à capitaliser sur une réputation initiale. Et curieusement, les autres prépas, qui n'ont donc plus accès au vivier de ces étudiants, ont des résultats moins bons.
Le plus incroyable, en fait, c'est que ces discours en seraient presque à impliquer que certaines "pas top prépa" rendent les étudiants idiots, ou ne recrutent que des mollusques. Qu'on ne peut pas intégrer l'X ailleurs qu'au lycée Tartempion.
Il y a certes des arguments d'homogénéité et d'émulation. Cependant, ça ne fait pas tout. Y a-t-il une différence à intégrer l'X au lycée Tartempion plutôt qu'au lycée Clafoutis ? Y a-t-il plus de valeur à intégrer CS en PC du lycée Choucroute, ou en PC* du lycée Galette-Saucisse, qui n'ont absolument pas le même recrutement ?
L'admission dans un lycée donné n'est ni un signe ni une promesse d'intelligence ou de réussite. Il en est de même pour l'admission dans une classe étoilée ou non, qui procède d'une politique purement locale, et pas d'une sorte de niveau absolu.
En ce sens, la prépa ne fait pas l'élève.
Et il serait tout à fait néfaste, à mon avis, de laisser croire au lecteur que seul l'échec et la faillite attendent les candidats qui ne seraient pas appelés dans les "top prépas" ou, plus tard, dans les "top écoles".
Professeur de chimie - PC
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Lycée H. Poincaré, Nancy (54)
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
je ne comprends pas bien l’intérêt de cet échange....
Personne ne dit qu’il n’y a pas d’excellents élèves en province (ou hors Île de France).
Rappelons qu’il y aussi des prépas peu sélectives ou de proximité à Paris.
Personne ne met en cause la qualité de la préparation dans ces prépas.
Il y a de la place pour chacun et surtout sur tout le territoire.
Personne ne dit qu’il n’y a pas d’excellents élèves en province (ou hors Île de France).
Rappelons qu’il y aussi des prépas peu sélectives ou de proximité à Paris.
Personne ne met en cause la qualité de la préparation dans ces prépas.
Il y a de la place pour chacun et surtout sur tout le territoire.
Mum
PSI* Hoche ENSTA/INSTN//SciencesPo
PT Benjam' ESTP
MPSI/PSI* Saint-Louis/Bossuet/ENSAE
PSI* Hoche ENSTA/INSTN//SciencesPo
PT Benjam' ESTP
MPSI/PSI* Saint-Louis/Bossuet/ENSAE
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Enfin, pas partout, c'est comme la téléphonie mobile, il y a des zones blanches sur la carte...
J'en profite aussi pour rappeller le tweet du prof du CIV :
viewtopic.php?f=1&t=76496&start=10#p1022579
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?
Bon, vous me demandez des exemples ?
Je vous en donne.
1) Mon pere a fait une petite prépa au fin fond du Maroc et a fini par intégrer l'X.
2) Mon cousin a fait sa prépa à LYCÉE DÉODAT-DE-SÉVERAC, et a intégré Centrale Paris en PSI non étoilé.
3) Mon prof de mathématique a connu un éleve qui a intégré ULM via la MP non étoilé de Thiers ( lycée que vous citez pas)
3 Bis) Des éleves à Centrale Paris via la MP non étoilée de Masséna ne sont pas rarissimes aussi
4) Marceau Chartres (28)
François-Ier Fontainebleau (77)
La Salle-Saint-Charles Saint-Pierre (La Réunion) (974)
Prytanée National Militaire La Flèche (72)
Tous ces lycées ont envoyé des élèves l'année dernière à l'X ou ENS, bien qu'ils ne disposent pas de classes étoilées.
Cela est sans compter les lycées qui ont des classes étoilés dont le niveau n'est pas très haut., et qui ne préparent pas du tout à l'X ENS.
Je vous en donne.
1) Mon pere a fait une petite prépa au fin fond du Maroc et a fini par intégrer l'X.
2) Mon cousin a fait sa prépa à LYCÉE DÉODAT-DE-SÉVERAC, et a intégré Centrale Paris en PSI non étoilé.
3) Mon prof de mathématique a connu un éleve qui a intégré ULM via la MP non étoilé de Thiers ( lycée que vous citez pas)
3 Bis) Des éleves à Centrale Paris via la MP non étoilée de Masséna ne sont pas rarissimes aussi
4) Marceau Chartres (28)
François-Ier Fontainebleau (77)
La Salle-Saint-Charles Saint-Pierre (La Réunion) (974)
Prytanée National Militaire La Flèche (72)
Tous ces lycées ont envoyé des élèves l'année dernière à l'X ou ENS, bien qu'ils ne disposent pas de classes étoilées.
Cela est sans compter les lycées qui ont des classes étoilés dont le niveau n'est pas très haut., et qui ne préparent pas du tout à l'X ENS.