Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par grenadine » 02 juin 2021 14:24

Qu’est ce que tu ne comprends pas ? :roll:
Mum :)
PSI* Hoche ENSTA/INSTN//SciencesPo
PT Benjam' ESTP
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par yarama098 » 02 juin 2021 14:29

Ajax59 a écrit :
02 juin 2021 10:46
yarama098 a écrit :
01 juin 2021 22:10
Jean-Luc a écrit :
29 mai 2021 10:28
Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste ...
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " ..... le reste n’est que morne plaine 😪
La prépa ne fait pas l'élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales,
Il est temps de démolir ce mythe.
Hoche (topissime prépa): La moitié de la promo n'intégre pas une top 10.
SL: PLUS QUE LA MOITIE n'integre pas une top 10
Henry 4: Plus du tiers de la promo n'integre pas une top 10
LLG: Plus du tiers de la promo n'integre pas une top 10 ( 70 personnes..)
Ginette: 1/3 de la promo n'integre pas une top 10 ( 40 personnes..)
Fermat: en PC, même pas le 1/4 de la promo integrent une top 10
Et je peux continuer jusqu'a minuit

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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par yarama098 » 02 juin 2021 14:30

grenadine a écrit :
02 juin 2021 14:24
Qu’est ce que tu ne comprends pas ? :roll:
J'ai juste répondu au Monsieur.
Laisser de tels propos sans réponse me semble aberrant.

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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par U46406 » 02 juin 2021 14:39

Ah ben moi aussi j'aurais bien aimé avoir eu un papa polytechnicien, hein, et/ou un cousin. Je pense que ça m'aurait aidé dans mes études en prépa.

(L'hypothèse de la part génétique.)
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par Ajax59 » 02 juin 2021 14:59

ThomasC a écrit :
02 juin 2021 13:15
Bonjour,
Ajax59 a écrit :
02 juin 2021 10:46
yarama098 a écrit :
01 juin 2021 22:10


La prépa ne fait pas l'élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
C'est la prépa qui choisit l'élève donc dans les tops prépas les "sélectionneurs" qui ont un large choix choisissent des profils qui devraient bien tourner. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales, un peu plus ont quelques difficultés et réussissent moyennement, mais la grande majorité intègre en 3/2 bien à très bien; peu ou prou probablement mieux que dans une prépa provinciale. S'il y a des accidents (indisposition, maladie, pas de chance partout...) ça se corrige en 5/2.
Citez-moi une prépa provinciale (hors les 2 lyonnaises, Fermat, Montaigne) qui avec une classe étoilée ET une basique dans une filière (MP, PC ou PSI) intègre des 3/2 de la non étoilée à l'X, les Mines, CS ou les Ponts chaque année. C'est fréquent dans les top prépas.

Si je puis me permettre, la seule chose que ce propos démontre, c'est que les "top prépas" se constituent des classes homogènes d'étudiants qui vont très bien tourner et que, par un mystérieux procédé, ces étudiants tournent effectivement plutôt bien. Cela leur permet donc d'afficher d'excellents résultats, qui vont provoquer un afflux irrationnel de demandes de candidats, et donc la possibilité à la "top prépa" de renouveler l'expérience l'année suivante. En résumé, un cercle "vertueux" qui consiste uniquement à capitaliser sur une réputation initiale. Et curieusement, les autres prépas, qui n'ont donc plus accès au vivier de ces étudiants, ont des résultats moins bons.

Le plus incroyable, en fait, c'est que ces discours en seraient presque à impliquer que certaines "pas top prépa" rendent les étudiants idiots, ou ne recrutent que des mollusques. Qu'on ne peut pas intégrer l'X ailleurs qu'au lycée Tartempion.

Il y a certes des arguments d'homogénéité et d'émulation. Cependant, ça ne fait pas tout. Y a-t-il une différence à intégrer l'X au lycée Tartempion plutôt qu'au lycée Clafoutis ? Y a-t-il plus de valeur à intégrer CS en PC du lycée Choucroute, ou en PC* du lycée Galette-Saucisse, qui n'ont absolument pas le même recrutement ?

L'admission dans un lycée donné n'est ni un signe ni une promesse d'intelligence ou de réussite. Il en est de même pour l'admission dans une classe étoilée ou non, qui procède d'une politique purement locale, et pas d'une sorte de niveau absolu.

En ce sens, la prépa ne fait pas l'élève.

Et il serait tout à fait néfaste, à mon avis, de laisser croire au lecteur que seul l'échec et la faillite attendent les candidats qui ne seraient pas appelés dans les "top prépas" ou, plus tard, dans les "top écoles".
Assez d'accord puisque les top prépas sont faites pour ceux qui veulent mettre toutes les chances de leur côté d'intégrer le top 10-20, voire 25 avec certaines spécialisations, des écoles d'ingé qui ne représentent en nombre d'écoles (peut-être plus en nombre d'élèves ?) pas plus de 10% de l'offre. Il faut aussi que ces prépas les sélectionnent...
Mais des bons et très bons élèves vont dans des prépas provinciales et réussissent bien également; pour ceux qui sont au dessus du lot et qui sont excellents quelque soit l'environnement éducatif (je ne parle pas des profs tous bons et motivés en prépa mais du niveau moyen de la classe) ça ne sert à rien qu'ils aillent dans des top prépas.
Donc si vous êtes bon sans être un extra-terrestre, que vos parent assurent financièrement (et bien sur que vous soyez sélectionné) c'est selon moi un plus que d'aller dans une top-prépa mais pas une condition sine qua non, et sans considérer la logistique (internat, piaule, foyer...) qui selon les cas est plus ou moins déterminante. Ca ne me semble pas complètement irrationnel de prendre un atout supplémentaire pour des concours où le classement décide de tout.
Quant à ceux qui ne visent pas le top 20 et qui n'étaient pas sélectionnables dans les tops prépas le fait d'aller dans une parisienne non ou moins top plutôt qu'une provinciale ne changera à mon avis pas grand chose; plutôt alors privilégier la logistique au cas par cas d'autant que Parcoursup permet de choisir selon les réponses.
Exemple d'un que je connais, à ne pas extrapoler vu le gugusse, qui par des circonstances favorables a pu aller dans une relativement top prépa en PCSI alors que son dossier le prédestinait (allez savoir exactement, c'était du temps d'APB) à Faidherbe, meilleure régionale : il a intégré CS à partir de sa PC non étoilée en 3/2; je ne sais pas si un PC non étoilé de Faidherbe l'a fait cette année là.
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par Ajax59 » 02 juin 2021 15:11

yarama098 a écrit :
02 juin 2021 14:29
Ajax59 a écrit :
02 juin 2021 10:46
yarama098 a écrit :
01 juin 2021 22:10


La prépa ne fait pas l'élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales,
Il est temps de démolir ce mythe.
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Le top 10 des ingées est très sélectif et il n'y a pas de places pour tout le monde mais dans les top prépas ceux qui ne sont pas dans le top 10 ingées ont quand même souvent de bonnes écoles ou certains font 5/2 (s'ils en ont les moyens financiers et le courage et le culot), et heureusement qu'il y a aussi de bons élèves ailleurs mais c'est bien sur moins concentré. Si vous enlevez les 8 meilleures prépas dans chaque filière regardez combien il reste de places à l'X. Il y a une concentration dans quelques prépas (parce que quand ils le peuvent les gens préfèrent être rassurés et avoir une carte supplémentaire à jouer) qui donne une sorte de mouvement perpétuel et depuis longtemps. Majoritairement les meilleures prépas sont toujours les mêmes depuis plusieurs générations : LLG, H4, Hoche, Ginette, Stan, Le Parc...; la nouvelle filière PSI a peut-être un petit peu changé la donne; ce sont peut-être Les Lazos qui ont le plus progressé, je ne sais pas s'ils étaient dans le top 10 il y a 30 ans.
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par qntoi » 02 juin 2021 15:22

Dans un fil de ce forum effacé depuis, un prof de Ginette comptabilisait l'année dernière parmi les 100 premiers admis à l'X, les (trop) nombreux refusés à l'admission par Ginette deux ans auparavant. Cela confirme que le recrutement des prépas n'est pas une science exacte. Et que pour l'élève, la prépa ne fait pas tout, ou bien plusieurs prépas peuvent le faire...

Malheureusement, on ne connait pas de cas d'élève quantique qui serait allé dans deux prépas différentes au même moment pour comparer les résultats.
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par Ajax59 » 02 juin 2021 15:45

Les très forts (ils sont assez peu nombreux) s'en sortiront plus ou moins indépendamment de l'environnement éducatif (niveau de classe); et évidemment il y a une plus grande concentration de très bons dans les tops prépas. Les forts qui sont juste derrière s'en sortiront probablement mieux s'ils ont la chance d'être sélectionnés dans une top ou une bonne prépa pour tout un tas de raisons déjà évoquées; de mon avis pour ceux-là (on dira les N-1, ce n'est pas péjoratif les miens étaient plutôt dans cette catégorie) la marge de progression pourra y être plus rapide s'ils s'en donnent l'effort et arrivent à suivre. Ensuite parmi les franciliennes il y a quelques publiques et deux privées (sur 3 privées en tout au national qui sont bien classées pour un très petit nombre de privées scientifiques au global) historiquement au top. Je ne sais pas si mes chiffres sont bons mais admettons qu'il y a 20 % de terminales scientifiques (avant on disait S et encore avant C) dans le privé, le reste dans le public. Dans les prépas publiques la proportion sera au mieux la même; à la BJ c'est 50/50. Or il se trouve qu'historiquement dans certains secteurs (et parce que peu de bahuts publics en métropole peuvent être sélectifs) ce sont des lycées secondaires privés qui trustent le haut du panier (le cas aujourd'hui en métropole lilloise par exemple), donc pour ces gamins qui ont un bon potentiel (cas du gamin de Rado par exemple) leur parcours sera mieux pris en compte dans une prépa privée c'est pour ça qu'ils filent tous à la BJ et à Stan (qui est pour cette dernière la moins demandée de toutes les tops), ou aux Lazos, voire à la rigueur avec des moins dossiers les quelques autres privées qui puissent exister mais qui ont des niveaux plus variables.
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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par Rado » 26 oct. 2021 16:46

Bonjour à tous,

Je reviens un peu sur le fil pour demander quelques conseils sur l'orientation.

Le début de prépa pcsi se passe très bien.
Ce n'est que le début évidemment , mais ça fait plaisir de voir le fiston classé dans le top 8 de sa classe.

Le projet de l'ens pour faire de l'astrophysique tient toujours, et justement il était question de faire PC en spé pour ce faire.
Seulement, il y a un petit grain qui vient ( peu-être) gripper le projet:
Ayant majoré au premier contrôle de SI , plutôt cool pour quelqu'un qui n'en a jamais fait avant, il se demande du coup s'il y a intérêt ou pas de faire PSI en spé.

Et je n'ai aucun élément pour conseiller dans un sens ou dans l'autre, lui non plus.

PS : pas du tout intéressé par le côte uniforme et militaire de l'x, CS non plus , encore moins après le défilé des intégrés...et ne jure que par les ens !

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Re: Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Message par piroud » 26 oct. 2021 17:00

Rado a écrit :
26 oct. 2021 16:46
Le projet de l'ens pour faire de l'astrophysique tient toujours, et justement il était question de faire PC en spé pour ce faire.
Seulement, il y a un petit grain qui vient ( peu-être) gripper le projet:
Ayant majoré au premier contrôle de SI , plutôt cool pour quelqu'un qui n'en a jamais fait avant, il se demande du coup s'il y a intérêt ou pas de faire PSI en spé.
Si le projet est de faire de l'astrophysique, je ne vois pas trop l'interet d'aller en PSI. son projet ne deviendrait pas impossible mais plus complique a realiser.
mieux vaut qu'il fasse ce qui lui plait plutot que de faire des tactiques tres aleatoires (au mieux)
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
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