Avis eivp

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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Re: Avis eivp

Message par father » 14 août 2020 17:40

Si l archi t intéresse c est bien que tu te renseignes dès maintenant

Tu aurais pu passer le concours à bac +1 de l insa archi Strasbourg

À bac+2 pour les insa : seuls Lyon et rennes le proposent
Attention c est toujours sélectif donc sans assurance

Le plus sûr : mines d ales car 3 accords

Bon plan de secours : polytech Clermont

Sinon, tu peux suivre un diplôme de génie civil et te spécialiser sur 12/18 mois en urbanisme/génie urbain

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Re: Avis eivp

Message par RenéAlphonse » 03 août 2022 22:22

Un petit point sur le concours EIVP, tout particulièrement fonctionnaire.

En passant ce concours, vous pouvez aller vers le meilleur comme vers le pire. Je l'ai vécu.

Qu'est-ce que le génie urbain? Ce peut être un terme auto-défini: l'école est très fière de se prétendre la seule école de génie urbain. Bull shit communicationnel. On peut toujours financer un livre ou embaucher des communicants pour le faire croire. Si le génie urbain est la façon de faire et de gérer la ville, se mettre d'emblée dans un tel orgueil ne vous amènera pas loin. Paris, les villes, les villes ailleurs qu'en France n'ont pas attendues l'EIVP pour être. Soyez curieux (ce qui ne va pas de soi dans une école d'ingénieurs). Les acteurs de la ville sont multiples et les disciplines nombreuses.

Si vous avez ce concours en tant que fonctionnaire, bravo. Vous avez, à la vingtaine, une certitude sur l'emploi pour au moins trois ans d'école et cinq années à la Ville de Paris. Puis vous pourrez aller voir dans d'autres villes (oui, il y a d'autres villes), dans leurs établissements ou entreprises liées, voire dans le privé. C'est tout-à-fait confortable et c'est un soulagement pour ceux qui ne pourraient financer leurs études sinon (oui, il y des enfants de pauvres aussi). Un bon smic, avec une prime d'engagement de 2000€ environ. Bienvenu. Fixez-vous votre premier budget et allez voir votre banquier pour acheter votre premier studio au bout de la ligne 11 prolongée. Encore une fois, vous avez l'insigne privilège d'être certain de connaître votre avenir alors que tous vos copains restent dépendant de leurs parents ou deviendront précaires. Le temps passe vite. Et si vous devancez vos camarades de classes dans le premier salaire, ils vous rattraperont vite. A la sortie de l'école, vous ne toucherez qu'avec du retard des primes riquiquies. Mais vous aurez signé. Demandez à vos parrains. La prime usuelle, de l'ordre du millier d'euros, n'est touché que l'année après sa génération et en prorata des mois de service. Imaginons votre réussite au concours en 2022. Si vous sortez de l'école en septembre 2025, vous aurez un tiers de cette prime en 2026 et la totalité en 2027. Donc moins de 2000€ en 2026 et proche de 2500€ en 2027. Çà montera tranquillement et sûrement ensuite, et il y a des possibilités réelles d'évolutions. Mais vos camarades devenus directeurs de business unit chez un major vous toiseront en 2027 avec des salaires bien supérieurs... Ah oui: c'est évident, mais vous vivrez dans une métropole où le coût de l'immobilier est une horreur. En 2027, vous serez encore en coloc à Pantin...

Bon, il y a d'autres avantages à rejoindre la fonction publique et la Ville de Paris. Il y a tout d'abord des foyers pour les jeunes fonctionnaires que vous serez. Allée Vivaldi, Balard, Sonia Delaunay chez Héneo. Cherchez. Puis même des possibilités d'avoir un logement social par la suite. Le Vélib gratuit. Un comité d'entreprise, l'AGOSPAP. Comme tous les salariés, un compte épargne temps et un compte personnel de formation qui s'alimentent tranquillement. Des syndicats aussi. Et un banquier heureux.

Sur les contenus. Génie urbain est une définition large. Soyez curieux. Le reste de la fonction publique territoriale en France ne passe pas par l'EIVP et ça marche. Demandez-vous ce que fait un ingénieur territorial, ce que cherche un recruteur sur cap-territorial ou ailleurs, comment fonctionne une commune ou un EPCI. Dans la territoriale, les ingénieurs ont des spécialités, liées à leur formations et à leurs expériences. Pour anecdote, les ingénieurs territoriaux en urbanisme avaient des parcours larges il y a quelques années (http://www.jeunes-urbanistes.fr/docs/20 ... ition1.pdf). Le fait d'être diplômé ingénieur sera un grand atout pour votre carrière.

La Ville de Paris a des efforts à faire en tant que recruteur. A la fin de votre école, alors que vos camarades auront ciblé leur intérêt par des stages et des parcours pertinents, vous serez affecté au mérite et au hasard. On proposera aux sortants une liste de poste, et vous aurez à vous positionner en quelques jours sur vos préférences. Elles seront pondérées par vos entretiens, par votre entregent et par les notes en sortie d'école. Attention: la diversité des postes vous étonnera. Alors que vous pensiez faire de l'urbanisme opérationnel ou de l'assainissement, la Ville de Paris ne vous proposera pas ces postes et vous irez plutôt faire des marchés publics ou gérer deux cents ouvriers du nettoiement. Est-ce encore du génie urbain? Un grand atout est de pouvoir avoir un parcours varié (cherchez sur Linkedin), un grand défaut est d'avoir une masse de gens qui apprennent sur le tas malgré des années de formation décalée. Pourquoi pas, mais sachez le.

Sur les enseignements. L'école est accréditée par la CTI, alors que le but est de former des fonctionnaires qui n'utiliseront les maths que pour répartir les primes de leurs collaborateurs. Il y a donc bien des cours scientifiques très inutiles. Mais il faut le quota. Prenez-en votre parti. Donnez-vous des objectifs personnels et à long terme: si vous êtes intéressé par le développement économique, vous pourrez en faire à la Ville de Paris ou ailleurs par la suite. Vous serez à trente ans un spécialiste reconnu. Mais allez au-delà des enseignements. Regardez ce qui se passe dans d'autres communes, ce que racontent les universités, que la presse relate. A mon époque, beaucoup de cours étaient brouillons et perturbés par des élèves peu assidus. Ne perdez pas votre temps, lisez.

Pour la vie sociale. Oui, comme dans toute grande école française et à l'inverse ce qui se passe ailleurs à l'étranger ou à l'université, vous pourrez vous épanouir dans des bureaux des arts / des étudiants / des sports qui vous maternent. Très bien. Mais vous êtes aussi des adultes dans une métropole vibrante bien que chère. Dans le monde réel, il y des des heures de travail et une vie privée, très différentes. Vous êtes fonctionnaires (loi n° 2016-483 du 20 avril 2016) ET étudiants. N'oubliez pas que vos camarades de beuveries seront vos collègues pour les décennies à venir.

Cette école a beaucoup d'atouts. Un diplôme en béton, un puissant réseau, une association des anciens puissante, un enseignement qui se repense. A vous de jouer.

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Re: Avis eivp

Message par U46406 » 03 août 2022 23:57

Cépafo.
SPOILER:
moi 55 ans, je n'ai pas fait EIVP mais je suis à 3 500 euros net mensuels toutes primes confondues à travailler dans une université et bientôt 35 ans de carrière comme ingénieur fonk à mon compteur.

Je me console en pensant que prof de maths en lycée avec un capes je gagnerais moins aux alentours de 3 k€ à trimer devant des ados.


PS j'affabule pas, histoire d'une prof à 2 923 euros mais c'est un cas très particulier !!

https://twitter.com/Izaud2/status/1554959530131341320
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Re: Avis eivp

Message par father » 04 août 2022 03:42

À René Alphonse.
L éclairage est intéressant mais…
Il arrive après la bataille (les voeux sont déjà formulés) et la forme, acrimonieuse, peu adaptée au lecteur taupin de base.

Je reformule. N hésite pas à corriger si j ai mal compris.

Ton long message concerne pour l essentiel le statut fonctionnaire :
- Payé au lance pierre et Subissant l inflation immobilière (habiter la proche banlieue est elle une obligation)
- Carrière aléatoire a défaut de bons résultats et/ou de capacités en socializing
- l enseignement : la c est très brouillon.
De qualité o/n (aujourd’hui pas il y a 10ans) adapté o/n.
Le conseil sur la curiosité est le bienvenu. Ça concerne toute formation/carrière.
En principe qd on veut faire de l urbanisme on est censé l être. Mais on peut se laisser endormir par la sécurité du fonctionnariat. C est le message du fil ?
Devenir un expert du développement économique. Ok si c est ce qui intéresse le taupin.
La formation est elle adaptée à cet objectif ? Comment s y prendre pour la suite ? Choix des postes ? Formation complémentaire ?

Au total :
- si on oublie la contrainte du financement des études, vaut il mieux choisir la voie fonc pour faire du génie urbain ?
- vaut il mieux choisir tpe (voie fonc)
- vaut il mieux faire une école de génie civil (stricto sensu), quitte à se spécialiser dans l urbanisme dans un 2nd temps (a l iep notamment)
Etc…

Pour les beuveries, le principal risque ce sont les réseaux sociaux (outre les accidents, comas, etc…). Et ça concerne tous les environnements.
Y en a qui tiennent l alcool. D autres pas. Faut connaître ses limites.
Ça vaut dans tous les environnements.

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Re: Avis eivp

Message par ribo » 04 août 2022 09:43

Les djinns de la rue Rébeval ont encore frappé...

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Re: Avis eivp

Message par father » 04 août 2022 17:45

8 écoles d inge offrent des formations rémunérées avec un statut d éleve fonctionnaire.
+ ieta et ensam infra si on accepte la chose militaire.
Je ne compte ni l X ni les ens guère accessibles, ni les écoles militaires type esm/ea/navale.

Pour ceux qui ne veulent pas s engager, une douzaine d école propose de l apprentissage (des moins sélectives comme l ispa aux plus sélectives comme CS/ensta/ensam).
On peut donc décrocher un diplôme d inge, même en étant démuni.
Tous les pays n en proposent pas autant…

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Re: Avis eivp

Message par RenéAlphonse » 04 août 2022 18:12

Oui, mon message était un peu long. L'été m'inspire!

Sur le salaire, je laisse juge chacun. Effectivement, le premier salaire ne sera pas celui d'un trader. Mais à chacun de se donner un destin. Être payé pour étudier est un rare privilège, oui. Être moins payé que l'ouvrier qualifié sur son stage terminal, ça se discute. Il faut juste en être conscient.

Sur l'avenir en génie urbain des fonctionnaires, je répète juste que la mairie de Paris a une acception particulière de la discipline (si tant est qu'elle existe en soi). Sortant fonctionnaire de l'EIVP, tu seras ingénieur et architecte de la Ville de Paris option "génie urbain". Mais il existe une autre option, "architecture et urbanisme", réservée aux architectes diplômés. Donc, le sortant de l'EIVP ne sera pas incité à prendre un poste fléché "urbanisme". A savoir.

https://www.paris.fr/pages/la-ville-de- ... isme-18328

Par exemple: la Ville de Paris a délégué certaines de ces fonctions municipales (je passe sur les termes précis, vous avez trois ans pour savoir ce qu'est une DSP). L'eau est fournie par Eau de Paris, l'assainissement "grand format" par le SIAAP. On y trouve des gens de la Ville de Paris. Mais pas que, et de moins en moins. Donc ça relativisera largement votre trimestre "eau"...

Sur la curiosité, elle est d'autant plus importante que le panel de métiers est large. Si tu avais choisi une école en construction aéronautique, tu ferais tes stages chez Airbus et nommera ton premier fils Clément comme Ader ou Marcel comme Dassault. A l'EIVP, tu dois en théorie "faire de la ville". Gérer les poubelles, acheter des stylos pour les écoles, développer un logiciel pour gérer les Vélib? Vaste question dont il faut s'emparer personnellement, avant la semaine d'affectation.

Un dernier avantage: tu as une décennie au moins à passer à Paris. Et donc sans angoisse de quitter le copain pour ton premier poste à Brest ou de ne pas pouvoir acheter car tu restes en CDD. Cette sécurité de l'emploi est précieuse.

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Re: Avis eivp

Message par Ajax59 » 04 août 2022 18:31

Question : Pourquoi des écoles d'ingé fonctionnaires (hors les écoles des forces de l'ordre) sur des compétences qui peuvent s'acquérir dans d'autres formations supérieures ?
Je n'ose imaginer le coût de formation d'une promo de 30 élèves qui en plus touchent un traitement plus les cotisations sociales versées par la collectivité publique à la fois employeur et éducateur, avec l'argent du contribuable; ce genre de données est-il public d'ailleurs ?
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Re: Avis eivp

Message par ribo » 04 août 2022 18:47

Je n'arrive pas à comprendre l'origine du seum🇧🇪.
Le "génie urbain" est un terme trop vendeur ? Ce n'est pas parce que l'on met génie devant un truc que ça va le rendre génial. J'ignore en quoi consiste le génie urbain, mais j'imagine bien que ça a à voir avec nettoyer la merde.
La ville de Paris est maître d'ouvrage, il faut bien se douter qu'ils cherchent à former et recruter des gens pour faire de la maîtrise d'ouvrage.

Et en général si l'on veut "faire" ce n'est pas écrit génie devant, mais art

Se pourrait-il que lorsque l'on a fait un début de carrière à Paris on ne puisse pas trouver un poste des plus intéressants dans une collectivité territoriale plus petite ?
(Quand je vois les pignoufs qui traînent dans les services de par chez moi, ça m'étonnerait qu'un agent formé à la capitale ne puisse apporter une réelle plus value)

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Re: Avis eivp

Message par RenéAlphonse » 04 août 2022 19:21

"J'ignore en quoi consiste le génie urbain, mais j'imagine bien que ça a à voir avec nettoyer la merde."

Ben justement si. Pour des raisons historiques et certainement autres, les cadres de la Propreté de Paris sont des ingénieurs sortis de cette école. Et leur travail est bien plus important que de juste "nettoyer la merde". C'est par ailleurs une fonction essentielle de la ville.

Qu'entends-tu par maîtrise d'ouvrage? Bâtiment?

On peut partir ensuite en province. Oui. Les salaires seront souvent inférieurs. Mais attention au choc culturel! A Paris se trouvent plus d'un millier d'ingénieur.e.s de formation généraliste comme évoqué. Avec un fort esprit de corps. En province, un ingénieur territorial se retrouvera directement face à des élus et sera recruté pour une qualification précise.

Mais, je l'admets volontiers, gérer Paris, Lyon ou Bruxelles devraient présenter beaucoup de similarités...

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