Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.
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par BijouRe » 08 oct. 2021 16:56
masterzen a écrit : ↑08 oct. 2021 16:44
Même si les données sont biaisées et même si la méthode de l'enquête organisée par l'association féministe de l'école pose question, il ne faut pas nier ces dérives. La justice va pouvoir faire son enquête et on y verra vraiment plus clair.
En tout cas, CS comme Centrale Paris auparavant n'étouffe pas les divers problèmes.
On est bien d'accord. Il y a eu très certainement un nombre plus ou moins important de viol et d'agressions sexuels au cours de l'année 2020/2021 (comme tous les ans). Il faut une enquête, jugé les agresseurs et permettre au victime de se reconstruire via des dispositifs adaptés.
Mais, j'ajoute une nuance (qui est mon point de vue) sur la manière dont la Direction a publié les résultats d'un sondage avec des chiffres peu fiable. Avec les standards de la sphère médiatique, c'est du pain bénis pour faire les gros titres en faisant les plus gros raccourcis du monde et en molestant la réputation de l'établissement et des élèves.
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par U46406 » 08 oct. 2021 17:23
Pourquoi la direction de la deuxième meilleure école de France irait se tirer une balle dans le pied ?
(et franchement, ce n'est pas du tout du pain bénit de faire les gros titres au moment même où les évêchés sont chahutés par la justice française...)
D'autant qu'à ce niveau de dirigeants décisionnels, ils sont formés à la gestion de crise. C'est une école dite du groupe A+ des classements étudiants.
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par BijouRe » 08 oct. 2021 17:27
U46406 a écrit : ↑08 oct. 2021 17:23
Pourquoi la direction de la deuxième meilleure école de France irait se tirer une balle dans le pied ?
(et franchement, ce n'est pas du tout du pain bénit de faire les gros titres au moment même où les évêchés sont chahutés par la justice française...)
D'autant qu'à ce niveau de dirigeants décisionnels, ils sont formés à la gestion de crise. C'est une école dite du groupe A+ des classements étudiants.
Je parle de "pain bénit" pour les médias.
Et cela témoigne juste d'une direction totalement aveugle à la réalité de l'école. C'est un constat qui a été fait tous les ans depuis la fusion par les élèves et les professeurs. Puis, personnellement, j'ai appris au cours de mon cursus à CS, à douter des prétendus compétence décisionnel de la direction...
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par flo2711_33 » 08 oct. 2021 18:20
Pas du tout étonnée par ce constat de l'enquête, juste surprise que la direction de CS ne se rende compte que maintenant qu'il y a un problème après avoir laissé des élèves étudiants pour la plupart jamais sortis du cocon familial livrés à eux mêmes au milieu de nulle part.
De manière générale, les écoles d'ingé avec 85% de mecs, à 2h d'éloignement de Paris, forment des environnements assez toxiques. La population masculine est frustrée (à juste raison) de cette absence féminine et part dans des dérives machistes. Les rares filles (comme moi jadis) sont quasi obligées d'utiliser leurs potes comme garde du corps en soirée car impossible de traverser une pièce sans se faire attraper par un mec alcoolisé. En projet, quasi impossible de faire entendre sa voix ou d'être pris au sérieux en étant une fille (à moins d'avoir la chance de se retrouver avec des connaissances/amis), ce qui continue à l'arrivée en entreprise.
Cela dit c'est la même chose pour les écoles 100% féminines, l'absence de mixité a plutôt un impact négatif sur un groupe d'étudiant, surtout dans des emplacements géographiquements isolés
De manière générale, le modèle américain où sur le même campus des personnes étudiants des matières différentes sont rassemblées, à au moins le mérite de promouvoir une mixité pendant cette période clé des 21-24 ans où beaucoup ont leurs premières expériences de vie indépendantes.
Si des associations comme çapese existe c'est parce qu'on a un vrai problème de machisme/sexisme en France, avec des années de retard sur les us et les pays nordiques, surtout dans les environnements tech/industrie mais pas seulement. Ca peut faire du mal à entendre mais c'est la réalité, suffit de jetter un coup d'oeil aux différents compte instagram comme "balancetonagence"
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par U46406 » 08 oct. 2021 19:12
flo2711_33 a écrit : ↑08 oct. 2021 18:20
le modèle américain où sur le même campus des personnes étudiants des matières différentes sont rassemblées, à au moins le mérite de promouvoir une mixité pendant cette période clé des 21-24 ans
Les facs américaines de l'élite WASP ont aussi quelques tristes cas de fraternités - fraternities - très toxiques, Hollywood en fait même parfois des films ou des séries télé...
https://en.wikipedia.org/wiki/Fraternit ... l_violence
Sigma Alpha Epsilon (SAE) -
https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_Alp ... r_closings
(résumé en français :
- les organisations à lettres grecques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraternit ... tionnement
)
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par Nico832a » 09 oct. 2021 10:13
Rapport de l’INSEE de Décembre 2017 : sur la période de 2008-2016, il y a eu 222000 personnes de 18-75 ans victimes de violences sexuelles par an, dont 117000 viols ou tentative par an, et 2 victimes sur 3 connaissent bien leur agresseur.
Malheureusement, c’est une réalité, une femme (mais aussi un homme) a des risques de subir une agression sexuelle dans sa vie, malgré toutes les précautions (être attentif aux soirées, ne pas rentrer seule la nuit ...)
C’est tout à fait normal de faire cette enquête anonymement. C’est très dur de le dire à une amie, un responsable ou de le déclarer une agression un officier de police; la honte, la culpabilité et le « qu’en-dira-t-on «...
Si une personne déclare publiquement son agression, il y a double peine pour l’agressé : l’agression + le regard des autres qui entraîne une exclusion de l’agressé.
Le problème n’est pas uniquement au sein de l’école mais également dans les résidences universitaires.
Beaucoup de soirée se finissent dans les appartements en colocation, et là cela peut vite dégénérer.
1 MPSI/PSI* Thiers - ENS Paris Saclay
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par drakstar64 » 10 oct. 2021 14:05
Ne minimisons pas le problème, qu'il y en ait un seul ce serait de toute façon un de trop. Il n'y a aucune excuse possible, crise sanitaire ou pas, alcool. C'est comme sur la route, chacun doit être "maître" de son véhicule, chacun doit être "maître" de son comportement. Si on ne supporte pas l'alcool, on ne boit pas. Si on est frustré sexuellement on se sert de sa main droite (au gauche pour les gauchers), mais on ne pas fait subir à autrui ce qu'on voudrait pas subir soi-même.
Les femmes qui subissent un viol mettent parfois 20, 30 ans à s'en remettre, et certaines sont détruites pour le restant de leur jours.
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par ribo » 10 oct. 2021 16:24
drakstar64 a écrit : ↑10 oct. 2021 14:05
Si on ne supporte pas l'alcool, on ne boit pas. Si on est frustré sexuellement on se sert de sa main droite (au gauche pour les gauchers)
Il faudrait éditer un manuel des bonnes pratiques (le pied à portée de la main)
Il faudrait aussi un jours prendre la peine de déconstruire l'idée que l'amusement passe par la prise de substances (qui offrent le double inconvénient d'enhardir les auteurs et de rendre plus vulnérables (puisqu'elles en consomment aussi) les victimes) et l'intégration par la mise en place de rites.
Arrêter de penser que c'est comme ça et que tout va bien puisqu'on est les meilleurs des meilleurs.
(Les mêmes meilleurs des meilleurs qui sont aux affaires plus tard, qui expliquent à tout le monde comment il faut faire, qui reproduisent le système parce qu'il ne faudrait pas cracher dans la soupe alors que ce ne sont que des soudards)
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par drakstar64 » 10 oct. 2021 19:42
L'alcool est très ancré dans les "traditions" de toutes les grandes écoles. J'étais aux Arts et Métiers au début des années 1980, et mon binôme en informatique était tellement alcoolisé le jeudi soir, que je ne l'ai vu qu'une seule fois de l'année en TP d'informatique le vendredi matin. Durant cette même année il a cartonné sa voiture, celle de son père et celle de sa mère. Et cela faisait marrer tout le monde car il avait comme on disait "une sacré descente". Je pense qu'il en est encore de même aujourd'hui malheureusement.
Et à tous ces étudiants mâles qui cautionnent ou excusent ce genre de comportement (violence sexuelle): imaginer que cela soit votre soeur ou votre petite amie qui se soit faite violée lors d'une soirée étudiante? Comment réagiraient-ils?
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drakstar64 le 11 oct. 2021 12:40, modifié 2 fois.
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par ribo » 10 oct. 2021 20:05
drakstar64 a écrit : ↑10 oct. 2021 19:42
L'alcool est très ancré dans les "traditions" de toutes les grandes écoles... Et cela faisait marrer tout le monde car il avait comme on disait "une sacré descente".
On pense pareil. Le fait que des comportements inqualifiables soient glorifiés (la "vie de jeune homme" de darmanin par exemple) et de ce fait ne choque personne, au nom de la tradition, conduit à ce que:
-Ces comportements perdurent.
-Les directeurs tombent de leur chaise après s'être caché derrière leur petit doigt.
Alors que cela devrait faire longtemps qu'ils devraient s'employer à nourrir les esprits de ces jeunes cerveaux prometteurs (avec des cours, conférences etc. Intéressants et de haut niveau) plutôt que de les nourrir de spiritueux.