A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par telog » 10 nov. 2021 19:50

Bonjour,
Je suis en terminale générale spé Maths Physique (le premier trimestre est bientôt finit)
Je pense aller en prépa l'année prochaine (MPSI ou PCSI)
Mais je me demande si il y a des prépas intégrées ou on travaille autant que en prépas, et qui permet d'être sure d'être dans une bonne école après.
De plus je ne sais pas si je peut accéder au bonne (voir très bonne) prépa avec mon dossier:

J'ai des bonnes notes dans un lycée assez bien:

Première: environ 19 en math en physique et en SI
et 16 au bac de Français

Terminale premier trimestre:
- 17.5 en math pour avec une classe à 12
- 19.5 en physique avec aussi un classe à 12

Après j'ai environ 15 en anglais.

Par contre en philosophie je suis à 11 alors que la moyenne de classe est bien au dessus et je ne sais pas si les prépas regardent beaucoup.
Merci de votre réponse.

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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par U46406 » 10 nov. 2021 20:00

Drôle de démarche que la tienne...

Tu habites à côté d’un INSA ou à Compiègne ou à Lille-Douai près d’un campus IMT Nord Europe. Ou bien tu veux aller à ENIB ENI Brest ? Ou tu habites à Noisy-le-Grand près de Esiee Paris ??

Pas de voeu CPGE MP2i informatique ?

Tu veux faire enseignant-chercheur, ou pilote de chasse ou officier de la Marine nationale ??
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par piroud » 10 nov. 2021 21:02

telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
Je pense aller en prépa l'année prochaine (MPSI ou PCSI)
Mais je me demande si il y a des prépas intégrées ou on travaille autant que en prépas, et qui permet d'être sure d'être dans une bonne école après.
De plus je ne sais pas si je peut accéder au bonne (voir très bonne) prépa avec mon dossier
La bonne prepas, c'est celle qui correspond a ton niveau et qui te prendra. Si tu fais une liste raisonnable (avec des prepas de reve, realiste et de securite), tu trouveras cette prepa. (Et ne melange pas selectivite et qualite d'une prepas)

Pour les prepas integrees, le principe est que tu integres l'ecole dans laquelle tu fais ta prepas, mais encore une fois, toutes les ecoles d'inge sont de bonnes ecoles donc a voir si tu es interesse par des ecoles post bac
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par telog » 10 nov. 2021 21:17

Bonsoir,
merci pour vos réponses.
Je ne sais pas quoi faire exactement plus tard, mais je souhaite étudier plutôt les maths et la physique (J'aime pas l'informatique). Sinon je suis en Bretagne.

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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par U46406 » 10 nov. 2021 21:24

Et en 2e année : quelle voie après MPSI ou PCSI, parmi les 3 voies MP ou PSI ou PC ?

(PC : physique chimie)


Étudier à Lyon chez Aux Lazaristes pour avoir leur tronc commun permettant de repousser de 6 mois le choix MPSI ou PCSI ?

Sinon Brest ou Rennes ou plus près de Nantes ?
En internat ?
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par ThomasC » 10 nov. 2021 22:07

Bonjour,

Quelques éléments de réponse.

telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
Mais je me demande s'i il y a des prépas intégrées ou on travaille autant que en prépas, et qui permet d'être sure d'être dans une bonne école après.

Ne vous faites aucune illusion : que vous alliez en prépa, prépa intégrée, à l'université, ou partout, il faudra travailler. La différence se jouera sur la fréquence de l'évaluation, qui va du très intense en prépa, avec colles et DS hebdomadaires, à l'examen terminal semestriel à l'Université (encore que de plus en plus d'université augmentent leur fréquence d'évaluation).

Ensuite, pour être sûre d'être dans une bonne école, il vous faut réfléchir aux questions suivantes :
  • Qu'est-ce qu'une bonne école ? Il ne faut pas réfléchir en termes de prestige, mais en termes de débouchés, d'insertion, et surtout, de domaine qui vous plaît. N'allez pas faire une école pour le prestige, et ensuite vous retrouver à désespérer d'ennui.
  • En gros, dans le système prépa, vous avez les CPGE traditionnelles (MPSI, PCSI, PTSI, MP2I etc.) qui offrent le spectre le plus large en termes de choix d'écoles. Ensuite, vous avez les prépas type fédération Gay-Lussac ou prépa des INP, qui a encore du choix, mais moins. Et enfin, vous avez les prépas complètement intégrées, qui font poursuivre dans l'école voire dans une école partenaire dans une autre ville. C'est un choix à faire, qui peut aussi dépendre de votre niveau de décision quant à l'école qui vous intéresse.
  • Dans tous les cas, ça ne pourra pas être "sûr", et ça dépendra d'abord et avant tout de votre travail.
telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
De plus je ne sais pas si je peut accéder au bonne (voir très bonne) prépa avec mon dossier.
Il n'y a pas de "bonnes" prépas, mais il y a des bons étudiants (et d'autres plus laborieux). Il n'y a que des lycées plus ou moins sélectifs. Autrement dit : si vous avez les capacités intellectuelles et de travail et la volonté pour intégrer une ENS, vous intégrerez une ENS, que vous ayez fait votre prépa à Brest, Toulouse, Marseille, Amiens ou Metz.

Les éléments de choix sont plus vastes que le seul prestige d'un établissement. C'est souvent une question de logistique. Si vous êtes proche d'un lycée à prépa, cela peut vous permettre de rester proche de votre famille, voire au domicile familial, proche de vos amis, de vos activités... S'il faut changer de ville, c'est internat, voyage, ou bien appartement, avec toute la gestion qui va autour. Il y a des arguments pour et des arguments contre, qui sont pertinents dans tous les cas, donc c'est vraiment à vous de voir.
telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
Par contre en philosophie je suis à 11 alors que la moyenne de classe est bien au dessus et je ne sais pas si les prépas regardent beaucoup.
Sans entrer dans le détail de la cuisine interne des commissions de recrutement, qui sont spécifiques à chaque filière de chaque établissement, il faut savoir que la philosophie est regardée, effectivement. De même que le bac de français et la LV1.

En effet, il y a en prépa une discipline français-philosophie, et des épreuves aux concours relatives à cela. Dans ma filière, c'est le plus gros coefficient au concours centrale supélec, par exemple.
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par Ajax59 » 12 nov. 2021 09:57

ThomasC a écrit :
10 nov. 2021 22:07
Bonjour,

Quelques éléments de réponse.

telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
Mais je me demande s'i il y a des prépas intégrées ou on travaille autant que en prépas, et qui permet d'être sure d'être dans une bonne école après.

Ne vous faites aucune illusion : que vous alliez en prépa, prépa intégrée, à l'université, ou partout, il faudra travailler. La différence se jouera sur la fréquence de l'évaluation, qui va du très intense en prépa, avec colles et DS hebdomadaires, à l'examen terminal semestriel à l'Université (encore que de plus en plus d'université augmentent leur fréquence d'évaluation).

Ensuite, pour être sûre d'être dans une bonne école, il vous faut réfléchir aux questions suivantes :
  • Qu'est-ce qu'une bonne école ? Il ne faut pas réfléchir en termes de prestige, mais en termes de débouchés, d'insertion, et surtout, de domaine qui vous plaît. N'allez pas faire une école pour le prestige, et ensuite vous retrouver à désespérer d'ennui.
  • En gros, dans le système prépa, vous avez les CPGE traditionnelles (MPSI, PCSI, PTSI, MP2I etc.) qui offrent le spectre le plus large en termes de choix d'écoles. Ensuite, vous avez les prépas type fédération Gay-Lussac ou prépa des INP, qui a encore du choix, mais moins. Et enfin, vous avez les prépas complètement intégrées, qui font poursuivre dans l'école voire dans une école partenaire dans une autre ville. C'est un choix à faire, qui peut aussi dépendre de votre niveau de décision quant à l'école qui vous intéresse.
  • Dans tous les cas, ça ne pourra pas être "sûr", et ça dépendra d'abord et avant tout de votre travail.
telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
De plus je ne sais pas si je peut accéder au bonne (voir très bonne) prépa avec mon dossier.
Il n'y a pas de "bonnes" prépas, mais il y a des bons étudiants (et d'autres plus laborieux). Il n'y a que des lycées plus ou moins sélectifs. Autrement dit : si vous avez les capacités intellectuelles et de travail et la volonté pour intégrer une ENS, vous intégrerez une ENS, que vous ayez fait votre prépa à Brest, Toulouse, Marseille, Amiens ou Metz.

Les éléments de choix sont plus vastes que le seul prestige d'un établissement. C'est souvent une question de logistique. Si vous êtes proche d'un lycée à prépa, cela peut vous permettre de rester proche de votre famille, voire au domicile familial, proche de vos amis, de vos activités... S'il faut changer de ville, c'est internat, voyage, ou bien appartement, avec toute la gestion qui va autour. Il y a des arguments pour et des arguments contre, qui sont pertinents dans tous les cas, donc c'est vraiment à vous de voir.
telog a écrit :
10 nov. 2021 19:50
Par contre en philosophie je suis à 11 alors que la moyenne de classe est bien au dessus et je ne sais pas si les prépas regardent beaucoup.
Sans entrer dans le détail de la cuisine interne des commissions de recrutement, qui sont spécifiques à chaque filière de chaque établissement, il faut savoir que la philosophie est regardée, effectivement. De même que le bac de français et la LV1.

En effet, il y a en prépa une discipline français-philosophie, et des épreuves aux concours relatives à cela. Dans ma filière, c'est le plus gros coefficient au concours centrale supélec, par exemple.
Egalité des prépas aux concours ?
Vaste sujet.
Pour l'X c'est déjà tranché : plus de 90% des admis sur le concours français par les voies "classiques" (MP, PC et PSI) proviennent de 12 prépas, toujours les mêmes... Le principe étant prépas sélectives = plus grande homogénéité des élèves = meilleure préparation collective aux concours. C'est ainsi.
Pour les autres bonnes écoles c'est plus dilué mais il faudrait voir.

Pour l'ENS il y a peu d'élus pour beaucoup de très bons candidats donc si vous voulez faire "des maths et de la physique" l'université est une voie à considérer.

Quant aux "prépas intégrées" elles ne suivent pas particulièrement un programme de CPGE et elles préparent aux 3 années suivantes dans l'école et non pas aux concours. Réservé à ceux qui veulent faire une spécialisation proposée par cette école et qui préfèrent le contrôle continu aux concours (CPGE) et examens annuels (fac); il y a quand même pifométriquement 15% des élèves y entrant qui n'arriveront pas en 3A, ce qui est peu et se rapproche du taux de réussite en CPGE en 2 ou 3 ans (par contre pour la fac c'est...moins).
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par grenadine » 12 nov. 2021 10:19

Oui, mais ces 12 prépas les plus sélectives recrutent les meilleurs profils.

Heureusement qu'elles ont de très bons résultats (loin d'être parfaits) ! Elles arrivent quand même à se séparer de quelques éléments.....à en recruter de nouveaux....

Rappelons que leurs élèves viennent de toute la France et de l'étranger (plus ou moins selon la prépa).

Et que certains élèves brillants choisisent une prépa de proximité et réussissent fort bien.

Pour le posteur, propose nous une liste de prépas quand tu auras reçu ton premier bulletin. Tu recevras des conseils ou pistes de réflexion.
Mum :)
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par Ajax59 » 12 nov. 2021 11:01

grenadine a écrit :
12 nov. 2021 10:19
Oui, mais ces 12 prépas les plus sélectives recrutent les meilleurs profils.

Heureusement qu'elles ont de très bons résultats (loin d'être parfaits) ! Elles arrivent quand même à se séparer de quelques éléments.....à en recruter de nouveaux....

Rappelons que leurs élèves viennent de toute la France et de l'étranger (plus ou moins selon la prépa).

Et que certains élèves brillants choisisent une prépa de proximité et réussissent fort bien.

Pour le posteur, propose nous une liste de prépas quand tu auras reçu ton premier bulletin. Tu recevras des conseils ou pistes de réflexion.
Les prépas les plus sélectives recrutent parmi tous les très bons profils qui candidatent, avec une marge d'erreur même si assez faible. Et il n'y a probablement pas assez de places pour tous ces bons profils.
De toutes façons ce top 12 n'est valable que pour l'X, soit 1 à 1,5 % grosso-modo des places en écoles d'ingé; et il faut être admis dans une de ces 12 prépas (ça n'a rien de catastrophique si ce n'est pas le cas, d'autant que leur choix reste subjectif, et parce que plein d'autres prépas sont aussi très bonnes).
Mais les 2 top-prépas que je connais un tout petit peu ne dégagent pas et ne font pas non plus de recrutement intermédiaire, ou alors de façon infinitésimale, et pas dans le but de gonfler leurs résultats. Peut-être dans d'autres prépas (des noms ! :mrgreen:) ?
Mais effectivement, que le posteur fasse sa liste de prépas, avec peut-être un t'chiot peu de fac s'il veut continuer dans les matières fondamentales, voire quelques dossiers ou concours pour les post-bacs s'il a une idée suffisamment précise de ce qu'il veut faire.
Et se renseigner sur les admissions en prépas des terms de son lycée ces 3 ou 5 dernières années, il y distinguera peut-être des "habitudes" entre son bahut et certaines prépas; et l'objectif de niveau à atteindre pour son dossier.
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Re: A quelle prépas puis-je accéder? (ou peut être prépa intégrée)

Message par ThomasC » 12 nov. 2021 14:50

Bonjour,

Permettez-moi courtoisement de disconvenir à ceci :
Ajax59 a écrit :
12 nov. 2021 09:57
Egalité des prépas aux concours ?
Vaste sujet.
Pour l'X c'est déjà tranché : plus de 90% des admis sur le concours français par les voies "classiques" (MP, PC et PSI) proviennent de 12 prépas, toujours les mêmes... Le principe étant prépas sélectives = plus grande homogénéité des élèves = meilleure préparation collective aux concours. C'est ainsi.
et cela :
Ajax59 a écrit :
12 nov. 2021 11:01
Les prépas les plus sélectives recrutent parmi tous les très bons profils qui candidatent, avec une marge d'erreur même si assez faible. Et il n'y a probablement pas assez de places pour tous ces bons profils.
De toutes façons ce top 12 n'est valable que pour l'X, soit 1 à 1,5 % grosso-modo des places en écoles d'ingé; et il faut être admis dans une de ces 12 prépas (ça n'a rien de catastrophique si ce n'est pas le cas, d'autant que leur choix reste subjectif, et parce que plein d'autres prépas sont aussi très bonnes).
Je suis raisonnablement d'accord sur le fait qu'il y a un effet d'homogénéité qui va jouer pour la réussite aux concours les plus exigeants. Cela dit, le reste de votre propos est, pour être poli, une tarte à la crème.

Que polytechnique recrute sur un panel restreint de lycée n'est pas la traduction d'une efficacité supérieure de ces établissements, mais de la sélectivité de leur recrutement, qui est le résultat de leur réussite antérieure. En clair : un cercle vertueux auto-entretenu.

Cependant la réussite aux concours reste celle des candidats. C'est le sens de mon propos "si vous en avez les capacités, vous aurez l'ENS, même si vous la préparez à Toulouse, Amiens, Metz etc.". Une preuve très simple de cela est que mon lycée de province fait intégrer à peu près tous les ans des étudiants à polytechnique ou à l'ENS, parce que ces candidats en avaient les capacités, et ont reçu une préparation adéquate. Dit autrement, si vous échangez les effectifs, vous aurez sans doute le même résultat.

C'est pourquoi il est maladroit et dangereux de tenir des propos comme "il faut être admis dans une de ces 12 prépas", sous entendu "pour être admis à l'X", même si le propos est tempéré ensuite. C'est tout simplement faux. Et ça laisse entendre que les 90% sortis plus haut seraient une probabilité plutôt qu'une statistique, et donc que, sorti de ces 12 lycées, aucune "chance" d'intégrer sur X-ENS.

Les lycéens en terminale qui ambitionnent polytechnique ou ENS et qui en ont les capacités peuvent intégrer ces écoles après un cursus prépa réussi même dans d'autres établissements que ces douze là. C'est essentiel de le dire pour limiter le stress des candidatures parcoursup. Ne pas être appelé dans ces douze établissements n'est pas un échec, n'est pas une marque de défiance, et n'interdit aucunement la réussite au concours. Ce qui ne veut pas dire que le concours est facile d'ailleurs.

Je conclurai en disant que, de toutes façons, le service des concours n'affecte pas en fonction de l'établissement d'origine, ce qui fait que mis à part les biais d'homogénéité (qui existent) et d'autres biais tels qu'une meilleure disponibilité des annales d'oraux, l'effet de l'établissement d'origine n'est pas si énorme qu'on le croit.
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