Prépa ou non?

[Merwann67]

La psi de l essouriau n a pas à rougir de ses résultats.
En 2019, sur 31 élèves, 29 admissibles à la banque mines/ponts/telecom et à ccp…
Sachant que les meilleurs élèves du coin vont à Blaise ou lakanal…

Il faut évidemment faire une liste la plus large possible incluant cette cpge

Vous avez également la licence Charpak à proximité avec une approche pédagogique bien spécifique.

Ah merci pour ces précisions. J'avais regardé le taux d'accès donné par Parcoursup, 60%, et cru que ça voulait dire que c'était très peu sélectif et donc de mauvais niveau. mais ça semble plus compliqué que ça du coup.

En fait je réalise que ma question devrait plutôt concerner le niveau de mon fils que celui d'une prépa : est-ce que son niveau à lui, qui me semble assez bon sans plus, fait qu'il faut ou non privilégier la prépa?

Je viens d'aller voir le site de la licence Charpak et ça semble une formation très intéressante en effet, merci beaucoup pour l'information.

[father]

Paradoxalement, si une formation est peu sélective et que les élèves vont au bout avec de bons résultats, cela signifie que l accompagnement de l éleve génère une bonne plus value.
Et c est cela qui compte/ est recherché.

Mais c est difficile à mesurer car on ne sait pas toujours combien quittent la sup pour se réorienter.
Ou au contraire vont en psi* dans un lycée plus sélectif
Cela l’étudiant ne vous le dira pas

Pour la question binaire prepa ou non c est plus un choix de format d enseignement que de niveau.
Votre fils a très certainement le niveau.
Mais aura t il l energie de s y mettre ?
Prepa ou double licence ce sont des programmes lourds.
La différence c est qu il sera suivi à la culotte en prepa (khôl les, dm, ds…)
En fac, ce sera moins encadré.
Il devra savoir profiter de son autonomie.

Est il boursier ou boursier du supérieur ?
Sur la ligne B vous avez sainte marie (privée) à Antony. Bonne réputation.
Il y a un coût.
Il peut rentrer tous les soirs chez lui.
Ou pas : internat garanti si ce choix est fait.

La cpes de Henri 4 est très sélective

[Nico832a]

Mes 2 enfants ne travaillent ou travaillaient pas énormément en terminal.
Une institutrice du primaire avait noté sur le carnet de la fille : « ne sera pas matheuse ». Cela ne l’a pas empêché d’entrer à l’ENS.

Faites lui confiance, s’il veut faire une prépa (même peu sélective), qu’il aille en prépa.

Votre petit « zèbre » ne voit pas l’utilité de réviser ses cours avant un DS, c’est pour cela qu’il surperforme lors des DS plus compliqués.

[grenadine]

Pour le moment son dossier est peu compatible avec une place en MPSI.

Ne pas tout miser sur cette filière. Voir pour des PCSI et PTSI.

Sur le RER B, deux PTSI : Parc de Vilgenis à Massy et le lycée de Cachan.

[ribo]

Ah merci pour ces précisions. J'avais regardé le taux d'accès donné par Parcoursup, 60%, et cru que ça voulait dire que c'était très peu sélectif et donc de mauvais niveau.

Il n'y a pas de formation de mauvais niveau, faire un CAP plomberie est une excellente formation pour qui veut apprendre la plomberie (le fait qu'il n'y ai que des élèves avec des difficultés scolaires qui s'y retrouvent est un autre débat)

L'important c'est qu'il suivent les études qui lui convienne.

Un élève moyen en math accepté dans une prépa peu sélective aura toujours un meilleur niveau en math que vous et moi (enfin vous je ne sais pas) et trouvera une place dans une école qui aura besoin de recruter des étudiants pour que des entreprises puissent embaucher des profils qui correspondent à leurs besoins. (il n'y a pas que des polytechniciens dans la vie)

Il n'y a pas de corrélation entre quantité de travail et qualité des résultats, la grande majorité des élèves qui ont le dossier pour aller dans les prépas les plus sélectives travaillent assez peu, ça rentre tour seul.
En l’occurrence il semblerait que votre fils ai plutôt des difficultés de concentration, et c'est là que se situe le grand mystère, est-ce que le fait de se retrouver dans le supérieur avec des apprentissages plus passionnants va soudainement capter son attention, ou devra-t-il continuer de faire des efforts ? et dans ce cas est-ce que le volume de cours très important, que ce soit en double licence ou en prépa, ne va pas constituer un handicap ? Il ne peut pas le savoir avant d'avoir essayer (mais je suppose qu'il veut tenter de le savoir).
Si ses professeurs pensent qu'il peut tenter telle prépa ou la double licence c'est qu'ils estiment qu'il n'est pas trop débile et qu'il a les moyens de suivre. Mais cela ne veut pas dire qu'il y sera retenu, cela dépends aussi des autres dossiers.

Il faut donc faire des vœux à la fois sélectifs et non sélectifs (simple licence)
Mettre des sous vœux de niveau graduels
Comme il a l'air touche à tout, il peut s'intéresser à la ptsi, qui est moins demandée, donc plus facile d'accès, mais qui peut lui convenir.

Et en attendant il s'occupe de soigner son dossier, supprimer les erreurs d’inattention etc. (il n'est jamais trop tôt pour commencer)

[Puffin]

Oui, pour le travail je n'arrive pas à me rendre compte. Comme points positifs il est efficace et peu sensible au stress, mais en revanche il travaille donc pour l'instant assez peu. Du coup je ne me rends pas compte si dans un cadre prépa il sera ou non en capacité de s'y mettre. Là on a insisté auprès de lui pour qu'il en mette un coup ce trimestre, on verra ce que ça donne!

Impossible de savoir à l'avance si on va réussir à se mettre à bosser. Mais en prépa les évaluations sont permanentes (kholles / DS).
Il peut profiter de ses derniers mois de terminale pour se concentrer sur la rigueur aux examens (pour ma part j'avais oublié un exercice à l'épreuve de math au bac...).

Le principal avantage est qu'une école d'ingé lambda est tout à fait compatible avec de la recherche (s'il est toujours dans cette optique d'ici 5 ans) mais offre aussi des débouchés ailleurs (si son projet a changé).

Attention à la PTSI, j'ai un frère qui est allé là parce que "moins demandé" mais les programmes ne sont pas les mêmes. Il a souffert de la prépondérance des SI et aurait préféré faire plus de maths.

[ThomasC]

Bonjour,


Évidemment, tout le monde ici va vous recommander une CPGE, mais je ne suis pas sûr que ce soit là l'objet de votre question. Je ne m'étendrai pas sur les notions de filière ou établissement, qui me semblent prématurées.

Bonjour,

Je viens vous demander votre avis sur l'orientation de mon fils, en terminale cette année dans un assez bon lycée privé en banlieue parisienne, le CSO à Orsay, qui n'a pas d'idées précise sur son orientation à part qu'il voudrait travailler en science, peut-être en recherche si c'est possible. Il souhaite faire une prépa, notamment pour avoir deux ans de plus pour réfléchir à son projet.

Il suit les spécialités math et physique, avec en plus math expertes. En math et physique il est environ dans le premier quart de sa classe, avec seulement math expertes où il est 3ème mais sur seulement 16 élèves.

Ces premiers points tendent à dire que l'option CPGE n'est pas absurde. Le profil "veut faire des sciences, ne sait pas trop quoi dire de plus, et veut se donner du temps pour réfléchir à son projet" est un profil beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit, et les prépas offrent effectivement la possibilité de se positionner comme ça. Le prix est cependant qu'il faut supporter la charge de travail en se demandant, parfois, pourquoi il faut se donner toute cette peine.

Côté niveau, rien ne me semble rédhibitoire. Il y a beaucoup de CPGE, dont toutes ne sont pas aussi sélectives que celles qui font la tête d'affiche, sans pour autant que leurs résultats soient mauvais.

Ces deux professeurs trouvent qu'il a de très bonnes capacités de compréhension de leur matière, mais en revanche une trop faible capacité de travail (par exemple il ne travaille beaucoup que pour les évaluations et ne révise pas systématiquement ses cours à chaque cours). Il a également tendance à être irrégulier : il réussit assez souvent des évaluations difficiles, mais fait volontiers des erreurs d'inattention sur des choses plus simples.

Ce point là est plus délicat. Il y a des capacités qui ne se révèlent pas du fait de méthodes de travail (capacité, régularité). En l'état, ce n'est pas génial pour suivre une scolarité de prépa, où il est attendu un travail plus régulier, et davantage d'engagement.

Au passage : cette remarque est vraie quelle que soit la formation du supérieur choisie. À un moment, il faut bosser, que ce soit en CPGE, école post-bac, université, BUT etc.

Cela dit : les CPGE servent aussi à acquérir des méthodes de travail, et à évoluer sur ces points là. Tous les étudiants qui rentrent début septembre en première année n'ont pas des méthodes de travail parfaites immédiatement, et ce sont des choses qui s'apprennent, pour peu que les étudiants y mettent de la bonne volonté, soient attentifs aux conseils des professeurs, et à leurs propres sensations.

Du coup je me demande si c'est une bonne idée d'aller dans une prépa de niveau faible, celle des Ulis qu'on nous a conseillé semble de niveau bas, ou bien si c'est plus pertinent qu'il s'inscrive à l'université. Nous habitons à côté de l'université de Paris-Saclay qui propose une double licence math-physique qui semble intéressante. Auriez-vous un avis sur le sujet?

Pour le coup, c'est quelque chose de très personnel. Quelques pistes de réflexion. D'après ce que vous dites, il y a un intérêt pour la recherche, donc c'est plutôt les études longues. Vu que le projet est encore très peu défini, j'aurais tendance à mettre de côté les prépas intégrés, ou les "semi-intégrées" type Gay-Lussac ou prépa INP. Si l'aspect très théorique est un problème, vous pouvez envisager un BUT, avec passerelle ensuite vers une école ou un M1. Si l'aspect théorique n'en est pas vraiment un, il vous reste effectivement la CPGE et la licence.

La CPGE a souvent un encadrement plus soutenu, des évaluations plus fréquentes, donc il faut avoir le tempérament pour le supporter. La licence est un peu plus souple généralement sur ce point, mais rater ses partiels porte nettement plus préjudice que rater un DS. Sur le contenu, la prépa (quelle que soit la filière) garde une forte composante maths, alors que les licences "non-maths" s'allègent assez vite sur ce point. Mais, pour le coup, elles rentrent aussi plus vite dans les choses un peu pointues en physique ou en chimie par exemple. Côté débouché, le débouché "naturel" des CPGE est les grandes écoles, et donc plutôt l'ingénierie, mais basculer en recherche n'est pas spécialement problématique. Il est possible de viser ça via la licence aussi (via certains concours CPUGE, admissions sur titre...), sinon il y a de très bons masters spécialisés, et il reste toujours le doctorat ensuite pour la recherche.

Il est difficile de donner une réponse catégorique à votre question : ça dépend beaucoup de votre fils, son tempérament, ses projets... Dans tous les cas, si la CPGE est une option envisagée, je vous recommande de formuler des vœux sur parcoursup en ce sens. Il sera toujours temps d'y renoncer ensuite si la décision va en ce sens.

[father]

Pour compléter les vœux songer à polytech saclay toute proche.

[gerclo]

Je pense que grenadine a raison, il faut oublier les mpsi à moins que ce lycée soit particulièrement côté (une idée des placements les années précédentes ?)
L'effet lycée est à prendre en compte, et peut tempérer son classement.
Fiston en étant premier en maths de sa classe (mais que 5e en spé maths), a été jeté de toutes les mpsi avec internat demandées, malgré son lycée A mais inconnu des prépas.

Peut être que les mp2i seront encore un peu moins sélectives, sinon les PTSI sont nettement plus abordables, mais je ne sais pas si ça pourrait lui plaire ?
le lycée gustave eiffel cachan ce n'est pas si loin je crois, mais est ce facilement accessible ?
Ca peut être un bon plan, c'est une bonne prépa. Faudrait lui montrer un peu d'annales sur la matière SI. Mais ça ne plait pas à tout le monde, loin de là.


Le problème avec l'année d'avance c'est toujours la maturité pour être seul dans les études ou dans le quotidien, le collectif est rassurant pour ça.

Mais concernant ses compétences, faut lui faire confiance, le lycée n'est pas si adapté pour évaluer les compétences pour la prépa (et souvent les profs aussi).
Il se plante plus là où c'est facile que difficile, c'est classique.
Quant au travail, il reste lié à la motivation, et le programme du lycée ne motive guère
Ce n'est pas le facteur primordial, la vitesse de compréhension importe. Il sort systématiquement de cours en ayant compris ou pas ? c'est ça l'essentiel. Ca compense bien des heures de travail.
Après la méthodologie, le travail on s'y met ou pas, et puis la réussite n'est pas autorisée qu'à ceux qui s'y plient.

Il faut déjà voir avec lui si vraiment il veut rester à la maison, cela va forcément limiter les choix.
La demande de double licence s'impose, j'ai vu qu'il y a maths physique mais aussi maths info, et maths sciences de la vie aussi (des échos dessus ?) à Saclay.
Il peut se rendre facilement à Paris ?
A la sorbonne aussi certains doubles cursus.

Je pense que le cadre de la prépa est bien pour nos loustics rêveurs un peu en avance un peu beaucoup procrastinateurs, moins de tentations de se laisser aller comme en fac. Regardez bien les doubles inscriptions en quoi elles permettent de bifurquer au cas où.
Et les post bac type insa, non ?

[father]

Pour apprécier son appétence à la si, le plus simple est de faire une journée en immersion.
A Massy tout près ou à cachan ou à raspail.

L aller retour à paris tous les jours n est pas une option au vu :
Du trajet et de la fiabilité du rer b.
A la rigueur lavoisier
Mais autant aller aux ulis

Est il boursier du supérieur ?