Prépa ou non?

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Re: Prépa ou non?

Message par father » 13 janv. 2022 16:57

Puffin a écrit :
13 janv. 2022 12:15
Merwann67 a écrit :
12 janv. 2022 21:06
Oui, pour le travail je n'arrive pas à me rendre compte. Comme points positifs il est efficace et peu sensible au stress, mais en revanche il travaille donc pour l'instant assez peu. Du coup je ne me rends pas compte si dans un cadre prépa il sera ou non en capacité de s'y mettre. Là on a insisté auprès de lui pour qu'il en mette un coup ce trimestre, on verra ce que ça donne!
Impossible de savoir à l'avance si on va réussir à se mettre à bosser. Mais en prépa les évaluations sont permanentes (kholles / DS).
Il peut profiter de ses derniers mois de terminale pour se concentrer sur la rigueur aux examens (pour ma part j'avais oublié un exercice à l'épreuve de math au bac...).

Le principal avantage est qu'une école d'ingé lambda est tout à fait compatible avec de la recherche (s'il est toujours dans cette optique d'ici 5 ans) mais offre aussi des débouchés ailleurs (si son projet a changé).

Attention à la PTSI, j'ai un frère qui est allé là parce que "moins demandé" mais les programmes ne sont pas les mêmes. Il a souffert de la prépondérance des SI et aurait préféré faire plus de maths.
Les si n y sont pas prépondérantes : 8h contre 9h pour les maths.
Mais suivant les écoles elles pèsent lourd aux concours.
Si on veut faire un max de maths c est évidemment en mpsi/mpii qu il faut aller.

Reste la solution peu conseillée d aller de ptsi à psi..

Quelle école a t il intégrée ?

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Re: Prépa ou non?

Message par Merwann67 » 14 janv. 2022 10:10

Nico832a a écrit :
13 janv. 2022 07:58
Mes 2 enfants ne travaillent ou travaillaient pas énormément en terminal.
Une institutrice du primaire avait noté sur le carnet de la fille : « ne sera pas matheuse ». Cela ne l’a pas empêché d’entrer à l’ENS.

Faites lui confiance, s’il veut faire une prépa (même peu sélective), qu’il aille en prépa.

Votre petit « zèbre » ne voit pas l’utilité de réviser ses cours avant un DS, c’est pour cela qu’il surperforme lors des DS plus compliqués.
Hi hi, pas mal l'institutrice!

Merci pour le conseil. Je crois que je cherche un peu des excuses pour lui déconseiller la prépa, car la charge de travail me fait peur à moi, mais en effet, il faut que je lui fasse confiance.

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Re: Prépa ou non?

Message par Merwann67 » 14 janv. 2022 10:21

Puffin a écrit :
13 janv. 2022 12:15
Impossible de savoir à l'avance si on va réussir à se mettre à bosser. Mais en prépa les évaluations sont permanentes (kholles / DS).
Il peut profiter de ses derniers mois de terminale pour se concentrer sur la rigueur aux examens (pour ma part j'avais oublié un exercice à l'épreuve de math au bac...).

Le principal avantage est qu'une école d'ingé lambda est tout à fait compatible avec de la recherche (s'il est toujours dans cette optique d'ici 5 ans) mais offre aussi des débouchés ailleurs (si son projet a changé).

Attention à la PTSI, j'ai un frère qui est allé là parce que "moins demandé" mais les programmes ne sont pas les mêmes. Il a souffert de la prépondérance des SI et aurait préféré faire plus de maths.
Ah dommage pour l'exercice de math du bac...

Oui, c'est le gros avantage d'une école d'ingé il me semble, c'est ce qui permet le plus de choix ensuite.

Pour les SI, votre frère n'a pas du tout accroché à la matière?

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Re: Prépa ou non?

Message par Puffin » 14 janv. 2022 14:09

father a écrit :
13 janv. 2022 16:57
Si on veut faire un max de maths c est évidemment en mpsi/mpii qu il faut aller.

Reste la solution peu conseillée d aller de ptsi à psi..

Quelle école a t il intégrée ?
Merwann67 a écrit :
14 janv. 2022 10:21
Pour les SI, votre frère n'a pas du tout accroché à la matière?
Pour information aux éventuels taupins qui lisent, car ça n'a pas de lien direct avec la choucroute.

Le frérot (qui a 30 ans cette année) étant vu comme moins bon que ses deux grands frères (MP* -> ECP / Supélec), la pression parentale a fait qu'il s'est dirigé "par sécurité" vers PTSI / PT plutôt que se frotter aux méchants matheux. Prépa douloureuse car beaucoup de SI (dessin industriel / matériaux je me souviens encore de ses descriptions, on est quand même mieux à faire des suites de Cauchy).

Intégration Enseirb option Télécom (il avait aussi Ensam mais ne voulait plus voir de SI de sa vie). Il fait maintenant de l'informatique quantique chez IBM après être passé par 3 start-ups (Paris / Berlin / San-Francisco) et avoir travaillé en free-lance un moment.

Bref attention à l'orientation, mais se souvenir que ça ne présage en rien de ce qu'on fait par la suite. On peut ressortir d'une mauvaise orientation avec un simple mauvais souvenir ou bien une réelle démotivation.

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Re: Prépa ou non?

Message par grenadine » 14 janv. 2022 14:52

Il y a très peu de dessin industriel et à part pour la SIB, on s'en fiche pas mal. Elle ne compte quasi que pour les Arts.

Et il y a largement assez d'écoles pour viser autre chose que les Arts.
Mum :)
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Re: Prépa ou non?

Message par grenadine » 14 janv. 2022 14:57

J'ajoute qu'il ne faut pas aller dans une filière par défaut. Bien se renseigner avant.

Mais si mon aîné avait su qu'il y avait si peu de dessin industriel, il aurait choisi cette filière. Mais en étant dys cela paraissait compliqué.

Dans tous les cas, il faut faire avec la réalité du dossier de l'élève et se montrer prudent sur la liste de vœux.
Mum :)
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Re: Prépa ou non?

Message par Merwann67 » 14 janv. 2022 15:09

father a écrit :
12 janv. 2022 22:51
Paradoxalement, si une formation est peu sélective et que les élèves vont au bout avec de bons résultats, cela signifie que l accompagnement de l éleve génère une bonne plus value.
Et c est cela qui compte/ est recherché.

Mais c est difficile à mesurer car on ne sait pas toujours combien quittent la sup pour se réorienter.
Ou au contraire vont en psi* dans un lycée plus sélectif
Cela l’étudiant ne vous le dira pas
Merci pour le conseil. Je n'avais pas réalisé que cette plus value est l'élément principal. J'avoue que je trouve ça en effet vraiment difficile à évlauer!

father a écrit :
12 janv. 2022 22:51
Pour la question binaire prepa ou non c est plus un choix de format d enseignement que de niveau.
Votre fils a très certainement le niveau.
Mais aura t il l energie de s y mettre ?
Prepa ou double licence ce sont des programmes lourds.
La différence c est qu il sera suivi à la culotte en prepa (khôl les, dm, ds…)
En fac, ce sera moins encadré.
Il devra savoir profiter de son autonomie.
En tant que parents nous devrions être capable d'estimer si notre fils a la capacité de se mettre à travailler plus mais j'avoue qu'en fait... On verra quelle formation lui feront des propositions!
father a écrit :
12 janv. 2022 22:51
Est il boursier ou boursier du supérieur ?
Non.
father a écrit :
12 janv. 2022 22:51
Sur la ligne B vous avez sainte marie (privée) à Antony. Bonne réputation.
Il y a un coût.
Il peut rentrer tous les soirs chez lui.
Ou pas : internat garanti si ce choix est fait.
Merci je note.

father a écrit :
12 janv. 2022 22:51
La cpes de Henri 4 est très sélective
Oui je pense qu'il n'a aucune chance d'y être accepté. Dommage, ça semble une très chouette formation, j'aurais adoré ce genre de chose quand j'étais étudiante!

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Re: Prépa ou non?

Message par Merwann67 » 14 janv. 2022 15:23

ThomasC a écrit :
13 janv. 2022 13:13

Ces premiers points tendent à dire que l'option CPGE n'est pas absurde. Le profil "veut faire des sciences, ne sait pas trop quoi dire de plus, et veut se donner du temps pour réfléchir à son projet" est un profil beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit, et les prépas offrent effectivement la possibilité de se positionner comme ça. Le prix est cependant qu'il faut supporter la charge de travail en se demandant, parfois, pourquoi il faut se donner toute cette peine.

Côté niveau, rien ne me semble rédhibitoire. Il y a beaucoup de CPGE, dont toutes ne sont pas aussi sélectives que celles qui font la tête d'affiche, sans pour autant que leurs résultats soient mauvais.
Merci pour ces précisions. J'ai eu tendance à croire que CPGE peu sélective = niveau faible ce qui est effectivement assez idiot en fait.
ThomasC a écrit :
13 janv. 2022 13:13
Ce point là est plus délicat. Il y a des capacités qui ne se révèlent pas du fait de méthodes de travail (capacité, régularité). En l'état, ce n'est pas génial pour suivre une scolarité de prépa, où il est attendu un travail plus régulier, et davantage d'engagement.

Au passage : cette remarque est vraie quelle que soit la formation du supérieur choisie. À un moment, il faut bosser, que ce soit en CPGE, école post-bac, université, BUT etc.

Cela dit : les CPGE servent aussi à acquérir des méthodes de travail, et à évoluer sur ces points là. Tous les étudiants qui rentrent début septembre en première année n'ont pas des méthodes de travail parfaites immédiatement, et ce sont des choses qui s'apprennent, pour peu que les étudiants y mettent de la bonne volonté, soient attentifs aux conseils des professeurs, et à leurs propres sensations.
Merci pour ces précisions. J'espère qu'il réussira à se mettre au bon niveau de travail en termes d'investissement et de concentration. Il a en fait pas mal progressé à ce niveau là depuis un an ou deux mais comme il partait de vraiment bas...

Merwann67 a écrit :
12 janv. 2022 15:23
Pour le coup, c'est quelque chose de très personnel. Quelques pistes de réflexion. D'après ce que vous dites, il y a un intérêt pour la recherche, donc c'est plutôt les études longues. Vu que le projet est encore très peu défini, j'aurais tendance à mettre de côté les prépas intégrés, ou les "semi-intégrées" type Gay-Lussac ou prépa INP. Si l'aspect très théorique est un problème, vous pouvez envisager un BUT, avec passerelle ensuite vers une école ou un M1. Si l'aspect théorique n'en est pas vraiment un, il vous reste effectivement la CPGE et la licence.
Je me répète mais merci beaucoup pour ces précieux conseils! Je trouve vraiment dur de faire des choix parmi toutes les options possibles et c'est vraiment une grande aide :D
Il me semble en effet qu'il est candidat pour des études longues, et comme il a beaucoup plus de gout (et de dispositions :roll: ) pour le théorique que le concret tout en n'ayant pas la moindre idée précise de ce qu'il veut faire, nous étions partis pour licence et CPGE, ça me rassure que ce soit aussi votre avis.

ThomasC a écrit :
13 janv. 2022 13:13
La CPGE a souvent un encadrement plus soutenu, des évaluations plus fréquentes, donc il faut avoir le tempérament pour le supporter. La licence est un peu plus souple généralement sur ce point, mais rater ses partiels porte nettement plus préjudice que rater un DS. Sur le contenu, la prépa (quelle que soit la filière) garde une forte composante maths, alors que les licences "non-maths" s'allègent assez vite sur ce point. Mais, pour le coup, elles rentrent aussi plus vite dans les choses un peu pointues en physique ou en chimie par exemple. Côté débouché, le débouché "naturel" des CPGE est les grandes écoles, et donc plutôt l'ingénierie, mais basculer en recherche n'est pas spécialement problématique. Il est possible de viser ça via la licence aussi (via certains concours CPUGE, admissions sur titre...), sinon il y a de très bons masters spécialisés, et il reste toujours le doctorat ensuite pour la recherche.

Il est difficile de donner une réponse catégorique à votre question : ça dépend beaucoup de votre fils, son tempérament, ses projets... Dans tous les cas, si la CPGE est une option envisagée, je vous recommande de formuler des vœux sur parcoursup en ce sens. Il sera toujours temps d'y renoncer ensuite si la décision va en ce sens.
Nous allons faire comme ça, je reviendrai dans quelques semaines pour poster une première liste, merci encore!

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Re: Prépa ou non?

Message par gerclo » 14 janv. 2022 16:22

Puffin : peut être que les programmes ont évolué depuis l'époque de votre frère. Mon fils n'est pas un mordu de Si mais y avait des facilités, il ne s'est pas plaint de cette matière bien qu'il savait ne plus vouloir en faire ensuite. Il n'y a pas beaucoup de dessin industriel, et surtout ça ne compte pas pour toutes les écoles. Et lui qui n'a rien d'un manuel (plutôt tendance dyspraxique) il trouvait ces cours très stylés :mrgreen:

Aujourd'hui il a axé ses cours entre maths et physique, il ne fait plus du tout de SI. Mais il est content d'avoir eu cette ouverture.

Pour lui cette filière lui a permis de compenser un lycée d'origine pas du tout connu des prépas (le meilleur élève de son lycée fut juste admis à massena en mpsi) , avec un classement top 5 en physique et spé maths qui ont plombé son dossier.
Je pense qu'il n'aurait pas pu faire son intégration à partir d'une une petite mpsi qui l'aurait moins préparé, notamment aux oraux. Ou alors il aurait du taffer comme un dingue en plus (et c'est pas son truc).
Merci pour ces précisions. J'ai eu tendance à croire que CPGE peu sélective = niveau faible ce qui est effectivement assez idiot en fait.
Ce sont statistiquement des étudiants qui suivent moins vite, avec qui on va moins approfondir puisque les sujets abordés n'auront pas le même objectif de concours.
Donc ça joue forcément. Après si on a un mental d'acier pour taffer en plus, demander du sur mesure, avec le répondant en face, pourquoi pas. Ca dépend ce que l'on veut.
On peut préférer être rassuré, ou chercher l'émulation, ce n'est pas un détail.
Mais ça demande de réfléchir en effet aux critères importants pour le concerné.
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Re: Prépa ou non?

Message par father » 14 janv. 2022 17:07

3 prepas a 1/4h…
Ça lui fait déjà un bon début de liste

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