Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Vous êtes à l'étranger et vous souhaitez faire une prépa en France, ou bien vous êtes en prépa à l'étranger et cherchez des contacts...

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Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par mackinac » 04 févr. 2022 21:40

Bonjour,
je souhaiterais recevoir des conseils concernant une poursuite d'études en prépa pour ma fille qui est scolarisée dans une école publique américaine depuis bientôt six ans. Elle est attirée surtout par les maths, l'astronomie, la programmation (et la musique). Elle suit le programme du Bac International (BI ou IB, pas OIB), et est bilingue anglais/français. En plus de l'IB, comme elle a pu passer la chimie et l'espagnol en épreuves anticipées, elle suit Advanced Placement Physics C (virtuel car problème de compatibilité d'emploi du temps dans son petit lycée) et Advanced Placement Computer Science (java) cette année.
En maths, elle suit le niveau supérieur (HL) d'analyses et applications. Elle a essentiellement des A et des B, avec un résultat plus moyen en physique (il faut dire que son cours est essentiellement composé de son manuel de physique pour l'ingénieur, de vidéos YouTube et de tests, ce qui n'est pas idéal).
Son score en maths au SAT la place dans le 96% percentile supérieur et en anglais dans le 99e. Ce n'est pas la prochaine médaille Fields mais elle aime clairement les mathématiques (elle me parle de maths avec passion, même si je ne comprends rien) et a une grosse capacité de travail.
Nous allons sans doute rentrer en France, en région parisienne, probablement au sud ouest de Paris (développement récent, d'où une remise à plat de nos plans).
A-t-elle une chance d'intégrer une prépa scientifique alors que son dossier est inhabituel? Les prépas qui seraient proches du lieu probable de travail de mon mari (Porte de Versailles) semblent très sélectives.
Est-ce qu'il y a des alternatives dans ou hors de l'université qui conviendraient bien à un élève capable et travailleur?
Sur Parcoursup, on m'a dit qu'il fallait que je détaille les contenus étudiés cette année mais, objectivement, indiquer 'trigonométrie' ou 'fonctions' n'est pas très informatif. Dois-je détailler davantage? Donner les principaux théorèmes étudiés en maths et physique par exemple? Est-ce que les enseignants en région parisienne connaissent ce type de bac et pourront se faire une idée juste de son niveau ou est-ce qu'elle a très peu de chances d'être acceptée de toute façon?
Mon mari a fait une prépa (moi aussi, mais en lettres) et une grande école et pense qu'elle a un très bon niveau, mais ses souvenirs sont lointains et, forcément, il n'est pas objectif.

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par father » 05 févr. 2022 00:25

Bien sûr qu elle a sa place en prépa (si ce format très cadre lui convient)
Si elle préfere les maths et l info à la physique :
Elle peut faire 10 sous vœux de mpsi (ne pas se limiter à Michelet, buffon et Claude Bernard…)
Et tenter un maximum de mp2i (déjà 5 sur paris+hoche)

Cote fac : doubles licences mathinfo a upmc, Diderot et Orsay
Envisager Dauphine également

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par mackinac » 05 févr. 2022 21:59

Merci pour votre réponse et vos conseils. Nous nous interrogeons de fait sur le format de la prépa, d'autant qu'elle n'a pas l'habitude d'un lycée français. A priori, elle aura plutôt un peu d'avance en maths et en physique (nous avons comparé les programmes point par point), mais l'approche est peut-être un peu différente, les Américains étant plus orientés maths appliquées et statistiques. Et la charge de travail de l'IB et le fait qu'elle suit des cours supplémentaires l'ont habituée à un rythme de travail déjà soutenu. En parcourant leurs sites internet, je me rends compte que nos souvenirs de prépa sont bien datés, et mes souvenirs de l'université aussi (après avoir visité des universités américaines, j'avais un peu peur qu'elle ne trouve notre vieux pays poussiéreux). Je suis rassurée par les choix possibles.
Elle va aussi tenter des INSAs car elles semblent ouvertes à son genre de profil.
Merci encore pour votre aide.

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par father » 06 févr. 2022 13:31

Notre pays est encore poussiéreux au plan de l enseignement.
Qu il s agisse des prepas (de vieux murs) ou de l université (manque de moyens).
Pour une raison toute simple.
La scolarité y est quasi gratuite (pour simplifier) quand elle coûte ‘un pognon de dingue’ aux us.

Je ne suis pas convaincu que les prepas aient beaucoup évolué. Les fac un peu plus au niveau de l offre.

Ce qui a changé en prepas scientifiques :
4 filières au lieu de 2
Apparition mesurée de l informatique
En aval :
Écoles plus nombreuses mais 4 concours mutualises les regroupant toutes.

Les insa sont une piste (l utc également)
Parcours bilingue sur Lyon notamment.
Esprit davantage campus.
Approche moins théorique que dans une mp*
Spécialisation plus précoce que dans certaines écoles très sélectives (équivalent de l ivy league, toutes proportion gardées)
Dernière modification par father le 06 févr. 2022 17:31, modifié 1 fois.

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par yarama098 » 06 févr. 2022 15:41

Bonjour,

Alors, je pense qu'elle a ses chances de rentrer en prépa.
99 % au SAT en Anglais est un très bon score. Elle sera clairement au dessus en prépa sur ce point.
Par contre, les maths de SAT sont très loin d'être représentatifs. C'est au dessous en terme de contenu de ce qu'on voit au lycée en France. Et même l'esprit des exos est absolument pas le même.
Je crois qu'en terme de contenu ca équivaut à peu près à Advanced SAT mais encore une fois l'esprit des exos n'est pas le même
Je conseille de jeter un œil sur les épreuves de maths au bac et essayer de les faire pour avoir une meilleure vision

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par father » 06 févr. 2022 17:33

Et l écart en maths s accroît dans les 2 années qui suivent le bac

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par mackinac » 12 févr. 2022 23:59

Pour info, son programme de maths sur les deux années précédentes tel que trouvé sur le site de l'IB (j'ai recopié sur un traitement de texte, j'espère n'avoir pas fait trop d'erreurs), sachant qu'elle a fait Algèbre II, Fonctions, Statistiques et Trigonométrie et Statistiques les années précédentes. Dans son établissement, les élèves ont la possibilité de 'test out' (elle l'a fait) d'une année de maths en passant un examen à la fin de l'été et on peut aussi suivre des cours accélérés et suivre des cours d'université en terminale (partenariat avec une université proche du lycée). Ce n'est donc pas le niveau habituel d'une terminale américaine tel qu'on peut le percevoir en France à mon avis. Son programme de physique est aussi plus ambitieux que la normale (très peu d'élèves le suivent). Les comparaisons entre pays sont difficiles cependant, et je ne sais pas trop comment elle se situerait par rapport à un élève français.
Programme:
- Principes de dénombrement, y compris des permutations et des combinaisons
- Extension de la formule du binôme de Newton à des exposants fractionnaires et négatifs
- Fractions partielles
- Nombres complexes : le nombre i tel que i2 = -1
- Forme cartésienne z= a +bi ; les termes « partie réelle », « partie imaginaire », « conjugué », « module » et « argument »
- Le plan complexe
- Forme module-argument (forme polaire)
- Forme d’Euler
- Sommes, produits et quotients en forme cartésienne, polaire ou d’Euler et leur interprétation géométrique
- Racines complexes conjuguées d’équations du second degré et d’équations polynomiales à coefficients réels
- Théorème de De Moivre et son extension à des exposants rationnels
- Puissances et racines de nombres complexes
- Démonstration par récurrence
- Démonstration par l’absurde
- Utilisation d’un contre-exemple pour démontrer qu’un énoncé n’est pas toujours vrai
- Solutions d’un système d’équations du premier degré (maximum de trois équations et trois inconnues), comprenant les cas où il existe une solution unique, une infinité de solutions ou aucune solution
- Fonctions polynomiales, leurs représentations graphiques et leurs équations ; zéros, racines et facteurs
- Les théorèmes du facteur et du reste
- Somme et produit des racines d’une équation polynomiale
- Fonctions rationnelles de la forme f(x) = ax + b /cx2 + dx + e, et f(x) = ax2 + bx + c / dx +e
- Fonctions paires et impaires
- Trouver la fonction réciproque, f1(x), y compris la restriction du domaine
- Fonctions qui sont leur propre réciproque
- Solutions de g(x)≥f(x), aussi bien graphiquement que de façon analytique
- Les représentations graphiques des fonctions, y=│f(x) │ et y = f(│x│), y =1 / f (x), y = f(ax+b), y = [f(x)]2
- Résolution d’équations et d’inéquations faisant intervenir des valeurs absolues
- Définition des rapports trigonométriques inverses secƟ, cosecƟ et cotƟ
- Identités de Pythagore : 1 + tan2Ɵ = sec2Ɵ, 1 + cot2Ɵ = cosec2Ɵ
- Fonctions trigonométriques inverses f(x) =arcsinx, f(x) = arccosx, f(x) = arctanx : leurs domaines et leurs images ; leurs représentations graphiques
- Concept de vecteur ; vecteur-position ; vecteur de déplacement
- Représentation de vecteurs en utilisant des segments de droite orientés
- Vecteurs de base i, j, k
- Les composantes d’un vecteur
- Approches algébriques et géométriques de notions suivantes : somme et différences de deux vecteurs ; le vecteur nul 0, le vecteur -v ; la multiplication par un scalaire, kv, vecteurs parallèles ; la norme d’un vecteur, vecteurs unitaires ; vecteurs-position ; vecteur de déplacement
- Démonstration de propriétés géométriques en utilisant des vecteurs
- La définition du produit scalaire de deux vecteurs
- L’angle entre deux vecteurs
- Vecteurs perpendiculaires ; vecteurs parallèles
- L’équation vectorielle d’une droite en deux et en trois dimensions : r = a + b
- L’angle entre deux droites
- Applications simples à la cinématique
- Droites confondues, parallèles, sécantes et gauches, distinction entre ces cas de figure
- Points d’intersection
- La définition du produit vectoriel de deux vecteurs
- Propriétés du produit vectoriel
- Interprétation géométrique de │v x w│
- Equation vectorielle d’un plan : ou r = a + b + c, ou b et c sont des vecteurs non parallèles entre eux, mais parallèles au plan
- Equation cartésienne d’un plan ax + by + cx = d
- Intersections entre : une droite et un plan ; deux plans ; trois plans
- Angles entre : une droite et un plan ; deux plans
- Utilisation du théorème de Bayes pour un maximum de trois évènements
- Variance d’une variable aléatoire discrète
- Variables aléatoires continues et leurs fonctions de densité
- Mode et médiane d’une variable aléatoire continue
- Moyenne, variance et écart type pour des variables aléatoires discrètes et continues
- L’effet d’une transformation linéaire de X
- Compréhension informelle de la continuité et de la dérivabilité d’une fonction en un point
- Compréhension du concept de limite (convergence et divergence)
- Définition formelle de la dérivée f’(x) = lim h → 0 f(x+h) – f(x) /h
- Dérivées d’ordre supérieur
- L’évaluation de limites de la forme lim x → a f(x) / g(x) et lim x →∞ f(x) / g(x) en utilisant la règle de L’Hôpital ou la série de Maclaurin
- Utilisation itérée de la règle de L’Hôpital
- Dérivation implicite
- Taux de variation liés
- Problèmes d’optimisation
- Dérivées de tanx, secx, cosecx, cotx, ax, logax, arcsinx, arccosx, arctanx
- Intégrales indéfinies des dérivées de n’importe laquelle de ces fonctions
- Les composées de chacune de ces fonctions avec une fonction affine
- Utilisation de fractions partielles pour simplifier l’intégrande
- Intégration par changement de variable
- Intégration par parties
- Intégration par parties itérée
- Aire de la région délimitée par une courbe et l’axe des ordonnes sur un intervalle donné
- Volumes de révolution autour de l’axe des abscisses ou de l’axe des ordonnées
- Equations différentielles du premier ordre
- Résolution numérique de dy / dx = f(x, y) en utilisant la méthode d’Euler
- Variables séparables
- Equation différentielle homogène dy / dx = f(y / x) en utilisant la substitution y = vx
- Résolution de y’ + P(x)y = Q(x), en utilisant le facteur intégrant
- Développement en série de Maclaurin pour ex, sinx, cosx, In(1 + x), (1 + x) p, p∈Q
- Utilisation de la substitution simple, de produits de l’intégration et de la dérivation pour obtenir d’autres séries
- Séries de Maclaurin développées à partir d’équations différentielles

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par father » 13 févr. 2022 09:10

Je n ai pas tout lu de cet inventaire à la Prevert 😉

On vous a dit qu elle avait sa place en prépa.
Maintenant ce sont les prépas qu il faut convaincre.
Pas nous.
Vous pouvez utiliser la lettre de motivation à cet effet (peu lue hormis certains établissements)

Concernant la retranscription de ses enseignements, de quelle place disposez vous ?
Il faut trouver une forme suffisamment attractive.
C est à dire structurée.
Un bon exercice auquel devrait participer votre fille.
Après tout c est elle qui postule.
Un moyen également de tester sa motivation.

Cet exercice n est pas perdu car il va servir à toutes les formations sélectives

Le format de la prépa va t il lui convenir ?
Lui avez vous parlé des doubles licences mathinfo et de Dauphine ?

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par mackinac » 13 févr. 2022 17:16

Nous disposons de 3500 mots mais je dois tout détailler, et, autant pour les matières littéraires, je peux me servir de mes souvenirs pour élaguer, autant dans les matières scientifiques, ce n'est pas possible pour moi (d'où l'inventaire, que Prévert n'aurait sans doute pas approuvé, même si nous avons des ratons-laveurs dans le voisinage, et, oui, j'ai la même liste pour la physique).
Je pense que le format de la prépa lui conviendrait mieux que celui de l'université car il y a plus de cadre et de soutien, et pour elle qui aime les maths cela semble la meilleure formation. Nous n'avons pas pu rentrer en France depuis 2019 à cause du Covid, et il lui est difficile de se projeter dans un système somme toute peu connu.
Pour avoir jadis fait des pré-sélections de dossiers d'étudiants, parmi lesquels pas mal étaient étrangers, je sais aussi que c'est un exercice difficile et fatigant, avec très peu de temps par dossier, et j'ai peur d'un préjugé défavorable concernant les Etats-Unis.
Elle a regardé la brochure de Dauphine et les options offertes par la Sorbonne, les prépas des INP et les INSA, et elle a des candidatures en cours pour le Canada et les Etats-Unis.

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Re: Français scolarisé à l'étranger: chances d'intégrer une prépa scientifique?

Message par father » 13 févr. 2022 22:47

Qu est ce qui l attire ?
Souhaite t elle rester en Amérique du Nord ?

Pour la candidature, j imagine que son dossier sortira du lot de façon mécanique.
Les recruteurs liront donc la lettre de motivation en français.
Que vous pourrez tourner élégamment pour faire passer les bons messages.

Après 2 cas de figure :
Les bahuts qui n aiment pas l aléa
Les bahuts prêts à prendre un risque, modéré, pour un candidat déjà bilingue (c est un plus)

Si elle s intéresse aux prépas des inp et aux insa, elle est prête à s éloigner de paris.
Cela élargit la liste possible des prépas mpsi/mpii
Le civ valbonne recrute bcp de profils internationaux

Janson également.

Aucune raison qu une française qui a étudié aux us soit discriminée.

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