Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par Ajax59 » 19 oct. 2022 10:14

Au fait pour le cursus en question je n'ai pas trouvé les tarifs. Etes-vous sur des montants car il me semble que pour l'ITEEM, qui est toute autre chose et qui aboutit à un diplôme d'ingé en 5 ans mais qui a comme point commun d'être "co-produit" par Centrale-Lille et Skema-Lille, les frais ne sont qu'à 2,5K l'an, du moins c'est ce que j'avais retenu il y a quelques années quand de 600 balles ils avaient augmenté de 300% engendrant un fort mécontentement de la part des nouveaux entrants qui l'avaient appris sur le tard.
Ensuite pour peu que ça réponde à une demande, voire éventuellement que ça en crée une, je ne suis pas contre la multiplication du choix des cursus qui permettent à chacun de trouver leur voie selon leurs critères et leurs possibilités, du moment que ce ne soit pas fait en alourdissant les dépenses des établissements publics ni en sacrifiant autre chose qui avait un réel intérêt.
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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par father » 19 oct. 2022 11:09

Comme toi je ne vois pas d'inconvénient à la diversité de l'offre si cela ne met pas en péril le modèle républicain (je conseille l excellent document diffusé hier soir sur FR2 sur l'histoire de l'education en France).

Le coût n 'est pas précisé. Classiquement, pour ne pas faire fuir les candidats.
Mais cela aura un cout significatif. Je dirais 8 à 10k/an, voire plus pour un non UE.

Ca cible à 2/3 des étudiants internationaux qui ont des moyens (classe moyenne supérieure chinoise par ex...).
Les datas scientists sont bien payés. cela permet de faire miroiter un bon retour sur investissement.
Par analogie, le bachelor ACT (Essec+CY tech) est déjà à 8.5k/an (sur 3ans).

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par father » 19 oct. 2022 11:39

Le cas de l'Iteem est intéressant.
Un parcours postbac hybride CTI sans véritable équivalent en France.

Skema est partenaire mais ne délivre pas le diplome (ce n est pas un diplome conjoint).
Par contre il y a bien une option pour intégrer le programme pge de Skema (format 4+2).

La plaquette indique une dispense des frais d'inscription à Skema.
Pas forcément des frais de scolarité :-)
34k le master (Ouch !) ... qui a bcp progressé dans les rankings.
Avec des opportunités de mobilité internationale aux US.
Moins spécialisé que le bachelor du titre.
Une piste parmi d'autres.

Centrale Lille est également à 2500/an.
Chimie lille (qui dépend de centrale) est restée à 601/an.

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par Ajax59 » 19 oct. 2022 12:22

Si 8k par an ça fait 32 k (un peu moins que 50 K quand même) pour le diplôme, à voir selon les attendus et les moyens.
Centrale Lille est l'ancien IDN (ou EDN ?), école qui n'était peut-être pas autant réputée à l'époque que CLille aujourd'hui, souvent placée pas loin de ses homologues de Lyon et Nancy : la marque Centrale a bonne réputation !
L'ITEEM a donc connu la même augmentation que CLille, probablement en même temps. Elle avait fait polémique à sa création de la part de certains alumnis de Clille à cause de l'association des noms alors que l'entrée à l'ITEEM était moins sélective : concours en terminale.
Cursus intéressant même si décrié, bien adapté par exemple à ceux qui veulent reprendre l'entreprise familiale. avec une compétence également universitaire, les reprises par des gamins qui ne sont pas assez capés tant en technique qu'en management pouvant mal tourner dans un environnement économique peu favorable aux PME.
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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par father » 19 oct. 2022 14:05

Il n y a pas de centrale à nancy
A nantes oui.
L IDN était déjà réputée avant de devenir centrale Lille.
Mécanantes (devenue centrale nantes plus tard que Lille) l'était moins.
Elle a rattrapé sa consoeur lilloise.
L histoire de centrale Marseille est plus complexe.

Oui l'Iteem vise clairement l'entreprenariat (pas que) en reprise ou création.
Et la biculture est un plus en ces temps difficiles quand il faut un peu s'occuper de tout.

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par jeeps38 » 19 oct. 2022 16:01

father a écrit :
18 oct. 2022 19:24
Plus sérieusement, tu compares des choux et des carottes.
Par exemple en comparant des bachelors en 3ans avec des masters à bac+5.

...

De très belles carrières à l international.
Dans ce fil, plusieurs personnes présentent le Bachelor comme une alternative à cpge+école de commerce.
Donc les gens proposent un bac+3 comme alternative à un bac+5. Ça ne choque personne ?
J'ai pourtant montré que continuer les études après le Bachelor était compliqué et que de ce point de vu, il valait mieux faire un BUT avec un bon encadrement.

Sur le marché de l'emploi, bachelor et ecole de cpmmerce ne sont pas du tout considérés de la même façon.
Pour faire carrière, en France, le conseil est toujours bac+5 minimum. Dans certains domaines, on monte au phD .
Ne croyez pas que cela soit différent dans les pays anglo-saxons.

Quant aux carrières à l'international, il y a en réalité très peu de personnes volontaires pour une période qui excède les 3 ans. C'est un vrai casse-tête pour réaliser des recrutements de tels profils.
Conclusion : la 1ere qualité pour faire carrière à l'international c'est d'en avoir envie. Un stage de 6 mois à l'étranger est largement suffisant pour enclencher de telles carrières.

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par Kitesurf » 19 oct. 2022 17:53

Bonsoir

Je reste toujours perplexe par la nature humaine et le besoin absolu de certain de mes congénères du besoin visceral de justifier en permanence l’injustifiable. Personnellement je me moque complétement de savoir s’il faut comparer les BBA aux classes préparatoires commerciales, phd etc.

Je ne fais que constater l’évidence mentionner plusieurs fois par la presse spécialisée ou un journal comme les Echos. En effet tout le monde peut vérifier qu’à l’exception des trois parisiennes (HEC, ESSEC & ESCP), les écoles de commerce de province recrutent désormais majoritairement en admission parallèle. Elles sont plutôt intérêt pour remplir leurs promos.

De même elles font du business en offrant de multiples formations type BBA, MBA, Masters spécialisés, etc…car c'est leur vocation. Et il est très clair que le fort développement des BBA se fait partiellement aux dépens des prépas commerciales.

Quant aux divers messages type lutte des classes sur le coût des formation en écoles de commerce je crois savoir qu’elles sont privées en France et pour beaucoup d’entre elles depuis maintenant plus d’un siècle.

Je préfère les fils de Father beaucoup plus constructifs et instructifs.

Enfin concernant l’international et prétendre que le stage de 6 mois est LARGEMENT suffisant pour débuter de belles carrières à l'international, alors là c'est le pompom.

Bonne continuation,
Cordialement,

Ancien des Arts & Métiers
Ainé PTSI/PT Double diplôme ENSAM / KIT 2020/24
Seconde Double diplôme BBA ESSEC / FH Dortmund 2020/24
Dernier Bac Pro

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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par grenadine » 19 oct. 2022 18:36

Le fameux débat public vs privé n'est pas prêt de s'arrêter. Il faut de tout, il y a de la demande.
Mum :)
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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par Ajax59 » 19 oct. 2022 18:44

Kitesurf a écrit :
19 oct. 2022 17:53
De même elles font du business en offrant de multiples formations type BBA, MBA, Masters spécialisés, etc…car c'est leur vocation. Et il est très clair que le fort développement des BBA se fait partiellement aux dépens des prépas commerciales.
Je ne sais pas si les Bachelors font du tort aux masters des écoles de commerce.
Le niveau requis pour y entrer et celui acquis à l'arrivée ainsi que les attendus et perspectives professionnelles sont différents. Même si ça parait flou sur certaines présentations les géniteurs qui mettent la main au portefeuille ne sont pas idiots pour confondre les deux, et ils doivent se rendre compte aussi qu'un bachelor dure moins longtemps et que leurs gniards seront plus vite autonomes. :D
Il faudrait voir si le nombre d'élèves en classes prépa éco a baissé.
Quant aux moyens d'entrer en masters c'est un peu comme les écoles d'ingés : même pour l'X et les écoles réputées qui sont classées juste derrière il y a des admissions parallèles,pas beaucoup en général.
La plupart des écoles de commerces sont privées mais je me pose la question : sont-elles sous contrat avec l'Etat comme la plupart des écoles d'ingénieur dites privées ?
Ca me semblerait logique car il y a encore un gros delta entre les écoles de commerces françaises et le coût d'études similaires dans les pays anglo-saxons (même si un tiers seulement de leurs étudiants payent plein pot).
C'est vrai que pour certains les écoles de commerce qui délivrent des masters paraissent financièrement inatteignables; et c'est plus facile d'obtenir un prêt étudiant quand on intègre une école réputée (post-prépa ou post-bac comme l'Iessieg par exemple) qu'une école de fin de tableau (souvent un peu moins chères celles-là) mais apparemment il y a d'autres possibilités citées ci-avant de cursus universitaires moins illustres (au fait pourquoi les IAE commencent à bac+2 ou +3 ?).
Il y a aussi dans le "privé" des alternances possibles passées les 2 premières années.
Mais hormis le fait historique, pourquoi n'y a-t-il pas plus de cursus commerciaux bac+5 "publics" ?
Plus qu'un HS là car on n'est même pas sur le bon forum. :mrgreen:
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Re: Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Message par father » 19 oct. 2022 19:36

Les business schools ont connu le desengagement des CCI.
Pour être pérennes et rester dans le course elles ont du recruter des profs de bon niveau (phD et cie)
Cela a un cout qu il faut équilibrer avec des formations autres, payantes.
C est leur business model.

Il y a effectivement une erosion des élèves de prepa eco.
la montée en puissance des bachelors peut l'expliquer.
le recul du vivier des S qui ont fait des maths également.
A la limite peu importe.
Si on ne vise pas le top5, les AST sont à étudier de près.
Ou d autres prépas que l'ECG.

Pour les carrières à l'international il est clair qu'un cursus comme le cesem (je parle de ce que je connais) qui intègre :
6 mois de stage à l'étranger, mais aussi
+ 2 ans à l'étranger (là on est fluent)
+ 1 diplome local
part avec une longueur d'avance sur un simple master avec 6mois à l'étranger.
En revanche il est clair qu il faut en avoir envie. Comme tout.
On peut aussi faire un erasmus à la fac.
Un cursus ca se construit.
Pas besoin de relancer l'éternel débat laique vs cléricale

Un chiffre tiré du site de Kedge (Top10) : poursuite post bachelor à 80%. PGE : 73% du total. CQFD

Pour répondre à Ajax sur la question des formations publiques au management.
C est historique.
La plupart des écoles ont été crées par le patronat au 19ème.
Elles sont bien ancrées dans leur tissu économique (international ou local).
A l'origine les universités n'enseignaient que les sciences pures (maths physique chimie biologie), la médecine, le droit... (et pour certaines la théologie).
Le virage vers l ingenierie a connu plusieurs vagues (création des Ensi qui ont pris leur indépendance), puis dans les années 80, création des Miage et des MST (!), puis des IUP
Ces cursus professionnalisants ont souvent donné naissance aux polytech.

Du côté du management, la gestion en fac a émergé via les IAE (celui de paris a été crée en 54) et les MSG (bac+4)
A l'origine, la vocation des IAE était de délivrer en 1 an la double compétence aux scientifiques.
Une sorte de mba light à la française bien moins couteux. Le Dess MAE.
Puis avec le schéma LMD les masters se sont développés. Généralistes, ou spécialisés. Anglophone ou non. L insertion est excellente. C est une voie à considérer.
Y a de la place pour tout le monde.

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