Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par MaTrix » 12 nov. 2022 16:19

YoyoViglino a écrit :
12 nov. 2022 10:13
Juste une question de compréhension : tes IE concernent quelles disciplines ?

Quand on rentre à l'INSA, on suit un parcours généraliste ? La sélection des départements ne se fait pas aussi en fonction des notes dans telle ou telle matière ?
father a écrit :
12 nov. 2022 11:33
Mais les maths devraient peser davantage que la chimie pour le cursus info.
Les coefficients devraient effectivement être différenciés suivant les cursus visés.
En effet, mon cursus est généraliste, et donc les IE concernent toutes les disciplines, c'est à dire :
Maths / OMNI / Physique / Chimie-Thermo / Conception Mécanique / Info / Anglais / CSS (exposés , débats ...).

Malheureusement la sélection des départements ne se fait pas en fonction des notes dans telle ou telle matière, en 2A, nous serons classés en fonction de notre moyenne générale.

Les maths ne pèsent pas plus que la chimie pour le cursus info, pour le moment pour ces 2 premières années, le choix du cursus n'affectera pas les coefficients sur les matières, ni le fait qu'on aura plus de chance d'avoir un cursus qu'on a choisi qu'un autre. C'est bien ça le problème.
father a écrit :
11 nov. 2022 23:04
Tu serais moins préparé aux autres cursus que ceux de l insa 😂
Ils font comment ceux qui rentrent en cycle inge info de l insa avec 2 a 3h d info par semaine ?
Ce que je voulais dire je l'explique plutôt par un exemple. Prenons l'exemple de si je fais les deux ans de prépa integrée à l'insa lyon, que je n'ai pas mon département et que je décide de rejoindre une école d'informatique directement depuis le cycle ingénieur, comme par exemple si je rejons ISIMA post bac+2, les étudiants en prépa integrée de cette école qui ont eu des projets d'info, des modélisations, des cours d'info plus avancé etc seront plus préparé que moi, et pareil pour d'autres écoles. Voyez-vous ce que je veux dire ? A part si je me trompe, ou que j'oublie de prendre en compte un détail.

Juste, je sais pas si ça a déjà été dit ici, mais après mes deux ans de l'insa lyon , si je veux rejoindre une formation, je serais sous quel statut ? Car n'étant pas donc en sortie d'une prépa, ni je ne pense pas possesseur d'une L2, alors sous quel statut je suis ? Car pour être pris sur le concours ou sur le dossier, il faut déjà être possesseur d'un certain diplôme non ? Quel est le mien ?
father a écrit :
11 nov. 2022 23:04
Le véritable inconvénient c est une prise de risque.
Que tu n aies aucun autre choix que d aller dans dpt de l insa qui te plaise moins. Au hasard telecom ou génie électrique. C'est là que tu feras le plus d'info. A toi de te

Mes suggestions :
- Ouvre un parcoursup en février avec :
Isima, polytech, dble licence Nice et des mpi (civ bien sûr, fauriel peut être (internat ouvert le WE) , la martiniere qui devrait ouvrir une mpii…).
- Reviens nous voir en juin prochain à l heure des choix.
En février tu n auras qu une première estimation.
En juin par contre ce sera un peu plus clair.
Comment sont pondérées chacune des 2 années d insa ?
Et si tu as des questions précises n hésite surtout pas.
Exact, ça c'est un vrai risque et c'est le pire de tous je pense, car cela voudrait dire faire ce que je n'aime pas trop, ou encore ce que je ne veux pas. Mais bon.

Exact, je vais attendre de passer mes partiels en janvier, et ensuite ouvrir un parcoursup, car je n'aurais pas le temps d'ouvrir un parcoursup et réviser les partiels en même temps. J'afficherais ici ma liste de voeux d'ici là, pour demander des avis.
Et je n'ai pas très bien compris la question pour la pondération des 2 années d'insa ?

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 12 nov. 2022 17:49

c 'est pire. C est une école de spécialistes (sisi) mais qui classe ses élèves comme des généralistes.
On va peut être arrêter le bashing là.
Au moins en prépa on peut choisir sa filière et après 6mois modifier légèrement les coeff en donnant plus de poids à l'info ou à la si ou à la chimie.
Mais globalement, ca reste très généraliste.
Et les élèves sont tous classés sur des critères généralistes.
L avantage au moins c'est qu on peut choisir une école d'info si on en a l'envie. pas à l'insa de Lyon.
Et l'écrémage n est pas supérieur aux insa.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 12 nov. 2022 18:05

à Matrix
Je réponds à tes 3 points.

1) Qd je parles des 2 premières années d'insa je cherche juste à savoir si la 2nde année pèse autant que la première dans votre moyenne générale. (elle devrait peser davantage...)

2) Je t'explique le mix de recrutement pour l'isima :
26 prépa intégrées : en fait des L2 d'info
50 admissions sur titres (c'est beaucoup) : oui ce sont principalement des L2 mathinfo ou des DUT info, réseaux...
70 taupins (mp/pc/psi/pt/tsi) : 50% de l'effectif qd même.
Aucun de ces taupins n a fait plus de 3h d'info/semaine.
Ils sont exactement dans le même cas de figure que toi !
Vont ils moins bien réussir leur études que les 76 autres j'en doute fortement.

3) Ton statut : je ne sais pas si l'insa te décerne un diplome de 2ans (je n'en ai pas l'impression).
Les taupins n ont aucun diplome. Ils sont donc dans la même position que toi quand ils postulent à l'UTC ou à l'insa... de Lyon. Est ce un pb ? non.
Ceci dit c'est vrai que les taupins ont en général 120ects. l'insa te décerne t elle des ects ?

Si tu veux savoir si tu peux postuler sur titres à bac+2 à l'UTC, aux polytech et aux INP, pose la question directement et judicieusement aux autorités de recrutement. Après tes partiels.

Dernière question : l'insa te décerne t elle un bachelor à bac+3 (toulouse le fait de mémoire).
Si oui, tu pourras intégrer un cycle télécom ou ingénierie électrique et muni de ton bachelor postuler sur titres à une école d'info... avec un diplome.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par MaTrix » 12 nov. 2022 18:45

father a écrit :
12 nov. 2022 18:05
à Matrix
Je réponds à tes 3 points.

1) Qd je parles des 2 premières années d'insa je cherche juste à savoir si la 2nde année pèse autant que la première dans votre moyenne générale. (elle devrait peser davantage...)
Ah non ! Au contraire, en première année, la moyenne ne compte pour pour le classement pour les départements. L'objectif en première année est de réussir à avoir au dessus de 10 de moyenne et ne pas faire partie des 20% qui ne seront pas là l'année d'après. C'est seulement les notes de la deuxième année qui déterminent notre classement.
C'est bien pour cela que regarder le classement de cette année, n'est peut-être pas suffisant car certaines personnes travaillent sans se donner à fond, ayant comme seul objectif de valider et faire la fête. C'est en deuxième année que plus de gens se réveillent et bossent réellement à fond. C'est pour cela que le classement que je vais me faire cette année peut être différent de celui de l'année prochaine, car la concurrence sera encore plus raide l'année prochaine. Cette année l'entraide règne encore. Personne n'a rien à perdre, du moment qu'il valide, alors que l'année prochaine c'est des places dans le classement qu'ils perdent.

Juste, les 26 prépa integré que tu a cité, qui sont des L2 info, c'est bel et bien les 26 prépa integré de l'ISIMA ? Je vois donc que en commençant le cursus prep'ISIMA, leur prépa integrée, on est presque sur de finir dans leur école, (si on travaille bien sûr), c'est bien ça si j'ai bien compris non ?
father a écrit :
12 nov. 2022 18:05
Ceci dit c'est vrai que les taupins ont en général 120ects. l'insa te décerne t elle des ects ?

Si tu veux savoir si tu peux postuler sur titres à bac+2 à l'UTC, aux polytech et aux INP, pose la question directement et judicieusement aux autorités de recrutement. Après tes partiels.

Dernière question : l'insa te décerne t elle un bachelor à bac+3 (toulouse le fait de mémoire).
Si oui, tu pourras intégrer un cycle télécom ou ingénierie électrique et muni de ton bachelor postuler sur titres à une école d'info... avec un diplome.
En effet, l'INSA décerne des ECTS, donc cela serait un moyen de montrer que j'ai validé deux ans ? mais deux ans de quoi ?
Très bien, j'irais leur demander cela.

L'INSA Lyon décerne un bachelor internationnal, j'irais demander comment cela marche et si certains étudiants sont plus prioritaires que d'autres, étant donné que c'est un bachelor internationnal avec d'autres écoles.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 12 nov. 2022 21:08

Merci pour l explication concernant la 2nde année c est très clair.

Pour l isima, je me contente de lire la fiche parcours sup.
Je lis 26 places à l entrée.
Y en a peut être 10 a 20% qui dégagent dans les 2ans.
Soit entre 2 et 5 étudiants.
Je ne vois pas ce que cela a de choquant. C est classique.
C est pareil pour les prepas (les vraies)
C est pareil pour les insa…
Comme indiqué ces places devenues vacantes peuvent être complétées par des l1 d info de Clermont (c est quasi le même programme).
L isima s en fout, elle pilote pas son effectif à 3 gus pres. Au pire elle prendra 3 dut de plus…

Concernant tes 120ects ça veut juste dire que tu es habilité à poursuivre tes études en l3.
Relis ce que j ai écrit sur cet ami rentre en l3 d info après une math spe physique chimie…

120ects d un cursus généraliste (l insa c est connu…) tout comme un taupin qui postule à l UTC (ne néglige pas cette piste) et qui présente un dossier d admission sur titres (c est un concours déguisé).
Parce que bien sûr tu ne seras pas recrute sur ta seule bonne mine.
Tu devras produire tous les résultats obtenus qui te seront demandés.
Et convaincre a l entretien.
Comme tu l as fait pour l insa.

Enfin concernant le bachelor on s est mal compris.
Je ne parle pas du bachelor international de meca que l insa vient d ouvrir.
Je parle d un diplôme intermédiaire délivré à bac+3 durant ton cursus. Bachelor ou licence ça veut dire la même chose.
En Europe tous les diplômes suivent en théorie l accord de Bologne dit LMD comme licence/master/doctorat (bac+3/bac+5/bac+8).
C est pour cela que le dut s est transformé en but (b comme bachelor)
Je reformule donc : l insa de Lyon vous donne t elle un papier à bac+3 ?

PS : j illustre mon propos par un exemple concret.
L ens Lyon recrute des universitaires l2 ou l3 au moyen d un concours qui leur est réservé.
Ce concours est ouverts aux étudiants des insa. Peu importe qu ils n aient pas un beau parchemin avec écrit licence de la fac tartempion dessus.

Tu as de bons résultats en info ?

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par MaTrix » 13 nov. 2022 12:46

Je vois, de plus le parcours prep'isima m'intéresse plus que l'actuel, mais bon on va continuer l'actuel parcours, et si jamais je verrais en fin d'année pour faire le prep'isima, en fonction de mes classements.

Pour le bachelor, je ne sais pas du tout s'ils le délivrent en bac +3, ils nous ont jamais parlé donc je ne saurais répondre à cela. Et donc s'ils le délivrent, un autre parcours serait donc de faire 2 ans de prépa integré, puis aller dans un département quelconque se rapprochant le plus possible du départ info si je ne l'ai pas, faire 1 an et aller passer un concours pour rejoindre une autre école ? C'est bien cela ou il y a erreur ?

Et pour répondre à la question pour savoir si j'ai des bons résultats en info, l'année dernière, oui, je m'en sortais très bien et j'étais premier de ma classe et j'aimais beaucoup.
Cette année c'est différent, depuis le début de l'année en info en travail noté nous n'avons fait qu'un seul QCM ou j'ai eu tous les points, et de plus le niveau du QCM n'était pas élevé, il était adapté à des gens qui n'avaient pas pris la spé NSI l'année précédente, ni en première. Et de plus, récemment ils nous font sauter pas mal de cours d'amphi d'info et de TD d'info, pour les remplacer par des cours d'autres matière du style physique ou ils veulent plus nous faire avancer ou faire d'autres choses. L'info est la matière que j'ai le moins eu depuis le début de l'année presque.
YoyoViglino a écrit :
13 nov. 2022 09:19
J'ai l'impression que tu es du genre à beaucoup anticiper les difficultés. Tu es en 1ere année et tu envisages déjà de renoncer avant d'être au coeur de la mêlée.

Autre question : discutes-tu avec tes congénères de la Doua ? Comment voient-ils cette question d'orientation ?
J'anticipe les difficultés qui pourraient bloquer ma poursuite d'études dans ce que je veux faire ou pour éviter de me retrouver là à devoir faire un choix très rapide, sans être assez renseigné sur le sujet, et peut-être perdre une année si jamais. Je n'envisage pas de renoncer mais plutôt je reste réaliste, et je me motive personnellement à réussir ce que je fais actuellement, mais parallèlement je réfléchis aux autres cas qui pourraient survenir et me surprendre d'ici là. Parcoursup commence dans 2 mois, 2 mois c'est court. Par la suite au semestre 2 j'aurais encore moins le temps de me concentrer sur ces questions, et au moins plus tôt j'ai mes réponses et mes différentes voies que je peux emprunter, et mieux ce sera, car si j'ai une question qui me vient à l'esprit d'ici là ou un petit problème, la réponse sera plus rapide et facile à trouver.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 13 nov. 2022 13:03

a Matrix :
oui tu as parfaitement compris pour la candidature à bac+3 dans d'autres écoles...
Je pense que c'est faisable même sans un joli parchemin délivré à bac+3.
DE toute façon au moment de la candidature, tu ne l as pas encore.
Tu es juste en cours d'acquisition.
J essaie de te trouver des solutions pour te rassurer.
Une école comme eurecom (qui fait dans l'info au sens large) peut être interessée par un candidat qui carbure dans le département réseaux de l'insa. Tu perdras 1an.
Ca ne t empechera pas de bifurquer vers la data par la suite.
C est juste pour illustrer le principe.

Tu n avais pas dit avoir suivi la spécialité NSI en terminale...
C est vraiment bizarre d'avoir choisi l insa plutôt qu un cursus avec davantage d'info.
La pression sociale j'imagine, sur le seul critère réputationnel.
Et en plus tu pars avec un handicap en physique chimie !
Ta 2nde spécialité c'était les maths ? Tu avais pris maths expertes ?

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 13 nov. 2022 14:37

Pour la méca, ils en font déjà pendant les 2 premières années : à valider
Pour l'info par contre il y a bien un risque.
Mais on peut supposer que la majorité en font/faisait hors du cadre scolaire avant.
(je ne mésestime pas l'effet de mode cyclique)

les ecoles de genie informatique qui recrutent des MP à tour de bras (certains n ayant même pas suivi l'option info non dispensée dans leur bahut) ne font pas mieux.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par MaTrix » 13 nov. 2022 14:50

Pour le principe du bac +3 et sa suite, je vois bien maintenant. Merci.
father a écrit :
13 nov. 2022 13:03
Tu n avais pas dit avoir suivi la spécialité NSI en terminale...
C est vraiment bizarre d'avoir choisi l insa plutôt qu un cursus avec davantage d'info.
La pression sociale j'imagine, sur le seul critère réputationnel.
Et en plus tu pars avec un handicap en physique chimie !
Ta 2nde spécialité c'était les maths ? Tu avais pris maths expertes ?
Ah bon, je pensais l'avoir précisé. Et bien en effet, j'avais la spécialité suivi de Maths. J'avais en option les maths expertes. Et c'est bien ça qui cause un peu aussi mon léger retard par rapport aux autres, dû à la physique-chimie que je n'avais pas en terminale, en sachant qu'ils ont énormément avancé cette année là par rapport à ou je m'étais arrêté.

Le choix de l'INSA était dû à des raisons, c'était par le fait que tout le monde en parlait, et qu'on me disait souvent que je pourrais faire de l'informatique à haut niveau ici, et étant entrainé dans le rythme, j'étais entêté à la rejoindre sans me poser trop de questions. Autre raison, qui est le fait de son prestige, souvent quand on va taper "classement écoles d'ingénieurs en France", l'INSA Lyon va sortir parmi les meilleures, et sortira même la meilleure dans le classement entre les écoles d'ingénieurs postbac. D'où ce "choix".
Et c'est qu'après avoir vu la chose que l'on se rend vraiment compte, qu'on ouvre les yeux et qu'on arrête de rêver.
La ville de Lyon jouait son rôle, la découverte d'une nouvelle grande ville connue. Tout cela m'a emmené vers cette décision.

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Re: Quitter l'INSA Lyon pour une autre formation ?

Message par father » 13 nov. 2022 14:54

OK
Tu as tous les elements maintenant.
Tiens nous au courant

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