Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

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Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par Dr Nicklas » 19 déc. 2022 11:23

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de regarder des sujets de CAPES maths/Physique.

Le niveau exigé au CAPES a considérablement baissé depuis 1/2 ans.

Par contre l'agrégation je n'ai pas l'impression.

Il y a certes un peu une crise des vocations pour l'enseignement des maths.

J'ai souvent entendu dire que l'agrég' c'était une prépa bis en terme de quantité de travail.

Est-ce le cas ?

Merci.
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par U46406 » 19 déc. 2022 11:46

Est-ce votre projet, ou pour renseigner une autre personne de votre entourage ?


à partir du moment où des élèves de Normale Sup (Ulm) passent l'agrégation de mathématiques, c'est que ça doit être de haut niveau.


Une liste d'agrégés célèbres, dont en mathématiques, dont Cédric Villani :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_ ... secondaire

L'article de Wikipedia n'indique pas si Villani a passé le CAPES de maths...
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9dric_Villani
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par U46406 » 19 déc. 2022 11:50

« Concours de haut niveau très sélectif », dixit Wikipédia.


L'agrégation se prépare dans les ENS (j'imagine le niveau), et dans les universités, dont dans des magistères, qui sont des sortes de masters renforcés :

viewtopic.php?p=974165&hilit=agr%C3%A9g ... 2A#p974165
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par GLafon » 19 déc. 2022 14:26

En fait c'est plus compliqué que ça. Certes, l'agrégation est un concours "de haut niveau" et les sujets de celle de maths sont en général comparables en termes de difficulté à ce qu'on peut avoir dans les écrits de concours d'ingénieur les plus relevées (typiquement X-ENS, après je n'ai pas regardé de sujets récents). Mais ça ne veut pas dire pour autant que le concours est extrêmement difficile à avoir, ça dépend comme toujours du niveau des candidats et du nombre de places. Et justement, en maths, le nombre de places est énorme (le besoin d'agrégés de maths est conséquent, ne serait-ce que pour remplir les postes en CPGE) et le vivier de candidats d'excellent niveau loin d'être suffisant. Du coup, l'agrégation de maths est un concours en trompe-l'oeil qui se joue en fait à deux niveaux bien distincts : les normaliens la passent en effet, mais avec comme objectif de faire un très bon classement (pour avoir une prépa s'ils veulent enseigner, pour enrichir un CV sinon), sachant qu'avoir le concours est vraiment une formalité pour un élève d'Ulm (il l'aura même sans la préparer). À côté de ça, il y a bien sûr une majorité des candidats qui eux se battent (et qui travaillent beaucoup !) simplement pour l'avoir, à un niveau plus modeste (mais pas non plus ridicule bien entendu !), en passant souvent le CAPES en parallèle. En tout cas, avoir l'agrég de maths est plus facile que décrocher une agrég d'histoire ou de philo par exemple (je ne vais pas ajouter "à niveau équivalent" parce que ça n'aurait pas grand sens, mais le nombre de normaliens recalés chaque années aux agrégs littéraire est sans commune mesure avec les exceptions de l'agrég de maths).
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par U46406 » 19 déc. 2022 14:31

Passer les 2 concours à la fois permet à des candidats d'avoir au moins le CAPES s'ils rataient l'agrég.

à noter qu'il existe aussi une agrégation interne (pour ceux qui ont eu le CAPES et exercé par la suite pendant un certain nombre d'années requises comme prof de maths).
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par Dr Nicklas » 20 déc. 2022 08:35

Merci pour ces réponses.

Je me doutais bien que ça demandait une grosse préparation intense quand même.

C'était juste pour avoir éventuellement un témoignage de quelqu'un l'ayant préparée en ayant fait une prépa MP* avec un très bon niveau en maths. Hors ULM ;)

Effectivement, si les ulmites peuvent se permettre de l'avoir sans la préparer...

Il y a aussi des taupins forts en maths qui veulent faire de l'enseignement et passer l'agreg' pour pouvoir enseigner en prépa après...et qui n'arrivent pas à décrocher d'ENS.

Il y a quand même peu de place à pourvoir dans les ENS.

Au Parc, l'an dernier, quelques élèves sont allés en magistère de maths apparemment.

Et oui, c'est peut être moins sélectif qu'une autre agreg cf le nombre de places proposé...

Il y a aussi l'agrégation d'info qui pourrait être une bonne carte à jouer pour les profils maths-info, surtout que c'est assez neuf comme concours.
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par father » 20 déc. 2022 09:28

Comme déjà bien expliqué, pour un bon éleve de mp*, décrocher l agreg de maths ne pose aucune difficulté.

Ce qui est plus difficile c est de finir dans les 100 voire 50 premiers (pour enseigner en prepa notamment).
Et là il y a de la concurrence.
Le calcul est vite fait puisqu il y a 4 ens et dans le lot d excellents compétiteurs universitaires.
Ceci dit il faut nuancer cet angle de vue.
Les prepas agreg qui tournent dans les ens ne sont pas constituées que d élèves normaliens.
Il y a également des normaliens étudiants (non rémunérés) et des auditeurs sélectionnés d origines diverses (magisteriens, ingénieurs, universitaires…).

L agreg de physique est bien plus difficile.
Pour l info on manque de recul.
Par contre, il faut être clair sur son objectif.
Si c est d enseigner les maths, c est l l agreg de maths. Et si c est d enseigner l info c est désormais l agreg d info (peu de prepa agreg d info pour le moment).

S il y a un doute entre ces 2 vocations, une ens qui permet de suivre un bicursus sera toute indiquée.

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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par GLafon » 20 déc. 2022 18:55

En maths, essentiellement des enseignants de la fac (enseignants-chercheurs) et quelques profs de prépa. Pour l'anecdote, le monde des maths de haut niveau est assez petit pour que, régulièrement, à l'oral de l'agrég, un des membres du jury échange sa place avec un collègue de la salle d'à côté parce qu'il connaît personnellement le candidat...
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par Dr Nicklas » 20 déc. 2022 18:59

Il me semble (à vérifier) qu’un membre du jury de l’agrégation externe de maths enseigne en MP*.
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Re: Quid agrégation-Crise des vocations profs de maths

Message par Simon Billouet » 20 déc. 2022 20:17

Dr Nicklas a écrit :
20 déc. 2022 18:59
Il me semble (à vérifier) qu’un membre du jury de l’agrégation externe de maths enseigne en MP*.
Un peu plus qu'un...
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